Thảo luận Thành viên:Daeva Trạc

Xin chào Daeva Trạc và chào mừng bạn đến với Wikipedia tiếng Việt!

Welcome to the Vietnamese edition of Wikipedia. If you have trouble understanding Vietnamese, please consider using Babel.

Cảm ơn bạn đã quan tâm đến Wikipedia. Đây là một Bách khoa toàn thư mở tự do, trực tuyến, được các tình nguyện viên trên khắp thế giới cộng tác xây dựng, với hơn 290 phiên bản ngôn ngữ. Phiên bản tiếng Việt được kích hoạt lần đầu tiên vào tháng 10 năm 2003 và đến nay đã có 1.299.700 bài viết. Về cơ bản, bách khoa toàn thư này hoạt động trên nguyên tắc hợp tác cộng đồng. Thông tin đưa vào đây không được vi phạm bản quyền của người khác. Các nội dung hướng tới khả năng kiểm chứng được, trung lập trong quan điểm, được sự đồng thuận bởi đa số. Wikipedia rất chú trọng về nguồn gốc và bản quyền của hình ảnh nên bạn cần phải xác định rõ nguồn gốc, cơ sở sử dụng và giấy phép của hình mà bạn tải lên. Bạn cũng có thể xây dựng một trang cá nhân và giới thiệu một chút về bản thân mình. Các liên kết dưới đây sẽ hỗ trợ bạn từ những điều cơ bản nhất:

	Thông tin kiểm chứng được Một trong ba điều cơ bản nhất của Wikipedia.
	Không đăng nghiên cứu chưa được công bố Điều cơ bản thứ hai của Wikipedia.
	Thái độ trung lập Điều cơ bản thứ ba của Wikipedia.
	Quy định quan trọng Những điều mà bạn bắt buộc phải tuân thủ.
	Sự văn minh Cách bạn ứng xử với cộng đồng Wikipedia.

	Sách hướng dẫn Sổ tay hướng dẫn từng bước làm quen Wikipedia.
	Chỗ thử Nơi viết nháp của bạn.
	Hình ảnh Phải làm thế nào để chèn một hình ảnh vào bài viết?
	Phòng thảo luận Nơi thảo luận chung của cộng đồng Wikipedia.
	Mọi người đều muốn giúp đỡ bạn! Nơi giải đáp các câu hỏi liên quan đến Wikipedia.

Tạo bài mới

Hãy kích hoạt trang nhà người mới để một cố vấn sẵn sàng giải đáp các thắc mắc của bạn bằng cách vào đây, kéo xuống cuối trang rồi đánh dấu vào 2 ô trong mục "Trang nhà cho người mới đến".

Thông tin trên Wikipedia bắt buộc phải đạt một số tiêu chuẩn về nguồn thông tin, cách hành văn trung lập và độ nổi bật. Điều này có nghĩa là ngoài việc viết bài với nội dung khách quan công bằng, không quảng cáo, tâng bốc và cũng không nói xấu, dèm pha đối tượng, bạn còn phải dẫn nguồn thông tin báo chí hay sách vở nói về đối tượng để khẳng định là bạn "nói có sách mách có chứng". Nếu không đưa nguồn thông tin vào bài viết hoặc viết với văn phong quảng cáo tâng bốc PR, bài viết sẽ được coi là không đạt tiêu chuẩn và sẽ bị xóa nhanh. Mời bạn tham khảo phân biệt giữa "tồn tại" và "nổi bật" để biết thêm về tiêu chuẩn trên Wikipedia, và Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy để biết về tiêu chuẩn nguồn thông tin. Một số trang có thể hữu ích cho bạn bao gồm Wikipedia:Chào mừng người mới đến, Wikipedia:Câu hỏi thường gặp, Wikipedia:Cẩm nang biên soạn, Wikipedia:Quy định và hướng dẫn, Wikipedia:Sách hướng dẫn.

Bạn cũng có thể tập sửa đổi các bài viết sẵn có bằng cách tìm đến các bài trong module "Các sửa đổi gợi ý" trên trang nhà người mới hoặc trong phần "Cải thiện nội dung" trên Trang Chủ.

Trang hiện đang xuất hiện trên màn hình của bạn thực chất là trang thảo luận thành viên của riêng bạn. Các thành viên khác cũng có trang tương tự như vậy và bạn có thể liên hệ với họ khi cần thiết. Sau khi kết thúc cuộc thảo luận, bạn cần ký tên để mọi người biết ai đang thảo luận với họ, hãy sử dụng bốn dấu ngã (~~~~) hay biểu tượng trên thanh sửa đổi, thao tác này sẽ giúp bạn tự động ghi ra tên và ngày giờ thảo luận, tuy nhiên không được phép ký tên vào bài viết. Tất cả những sửa đổi của bạn sẽ được lưu giữ trong lịch sử trang và mọi người đều biết bạn đang làm gì qua trang Thay đổi gần đây.

Mong bạn có những đóng góp thật sự hữu ích để xây dựng Wikipedia tiếng Việt trở thành một bách khoa toàn thư đầy đủ và đồ sộ nhất nhân loại!

---SongVĩ.Bot (thảo luận) 22:47, ngày 17 tháng 12 năm 2022 (UTC)Trả lời

Bản Anh ngữ

Về việc thêm ảnh "the revolution of rats" Thảo luận Thành viên:Daeva Trạc

Bình luận mới nhất: 2 năm trước2 bình luận2 người đã thảo luận

Chào bạn, mình là người đã lùi lại các sửa đổi thêm ảnh của bạn. Mình thấy bạn có thêm ảnh này ở trang en:Anarchism in Vietnam bên en.wiki. Việc bạn thêm ảnh này ở trang đó thì phù hợp vì ở đấy liên quan trực tiếp và bức ảnh mang tính minh họa, bổ sung thông tin nhất định. Tuy nhiên, việc bạn thêm nó vào trang tranh Đông Hồ là hoàn toàn không phù hợp vì nó không phải là tranh Đông Hồ, chỉ vẽ theo kiểu để biếm họa. Còn việc bạn thêm nó vào trang chủ nghĩa vô trị thì mình sẽ không nói là không phù hợp nhưng mình sẽ nói là không đúng đoạn lắm. Có thể khi nào có bản dịch của bài en:Anarchism in Vietnam hoặc một đoạn riêng về chủ nghĩa vô trị ở Việt Nam trong bài chủ nghĩa vô trị thì bạn mới nên thêm ảnh này vào. Nói chung là mình chỉ muốn khuyên bạn nên cẩn thận hơn trong việc thêm ảnh (bạn có thể xem thêm ở trang Trợ giúp:Hình ảnh để biết rõ hơn về cách dùng ảnh trên Wikipedia). Nếu có câu hỏi gì thì đừng ngần ngại hỏi mình hoặc cộng đồng ở trang thảo luận cộng đồng. Cảm ơn bạn vì đã đóng góp và mong bạn sẽ tiếp tục đóng góp cho Wikipedia. Chúc bạn một ngày tốt lành. — MrMisterer (mhm?) 06:57, ngày 7 tháng 5 năm 2023 (UTC)Trả lời

Ok, cảm ơn đã nói. – Daeva Trạc (thảo luận) 10:03, ngày 7 tháng 5 năm 2023 (UTC)Trả lời

Về bản đồ Xích Quỷ Thảo luận Thành viên:Daeva Trạc

Bình luận mới nhất: 2 năm trước2 bình luận2 người đã thảo luận

Bạn thực sự lấy một post Facebook và một bài đăng của Lược sử Tộc Việt làm nguồn cho cái bản đồ này ấy hả?? (bruh) Bạn có nguồn hàn lâm nào khác không? Billcipher123 (thảo luận) 17:32, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Cái đó là tham khảo bạn, mình có để nguồn sách (6-9), và bản đồ được vẽ theo miêu tả trong đấy – Daeva Trạc (thảo luận) 17:45, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

C Thảo luận Thành viên:Daeva Trạc

Bình luận mới nhất: 5 tháng trước27 bình luận6 người đã thảo luận

Hide on Rosé đã xóa thảo luận này của TUIBAJAVE vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân.
Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 02:55, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.Trả lời

Bạn nên kiềm chế. Lưu ý giữ thái độ văn minh khi tham gia thảo luận. – Do Tri ✓ 💬 17:42, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Hide on Rosé đã xóa thảo luận này của TUIBAJAVE vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân.
Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 02:55, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.Trả lời

@TUIBAJAVEKhông, tôi không phải là C. Hình như đó là rối gì đúng không? Tôi làm gì mà bạn nghĩ là rối? – Daeva Trạc (thảo luận) 17:47, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Nếu như thế thì đưa ra TNCBQV thôi. – Do Tri ✓ 💬 17:48, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Hide on Rosé đã xóa thảo luận này của TUIBAJAVE vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân.
Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 02:55, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.Trả lời

“Lá cờ giả, thường được sử dụng để đại diện các triều đại có thật trong lịch sử”. Có ghi trong đấy – Daeva Trạc (thảo luận) 17:49, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

@TUIBAJAVE Yo, mới qua ngày đã combat rồi :vv mà như anh nói cho tôi xem vào vid có dùng cờ của C nào. – Меня зовут Мейко ^Συζητώ 17:51, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Nếu mày đúng nghĩa là một con người, và còn ý thức được thực và ảo, thông tin thực - thông tin ảo; thế giới thực - thế giới ảo thì mày làm ơn buông tha cho wiki này. suốt bao nhiêu năm mày đã hủy hoại wiki vì cái gì. hả - This user is basically just a viwiki editor (Thảo luận) 17:50, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Xin hãy ngừng các cáo buộc phi lý, tôi không phải C, ảo thật đều có ghi ra. – Daeva Trạc (thảo luận) 17:52, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Nó nổi bật, nên chỉ đưa vào nói và có khẳng định là giả. – Daeva Trạc (thảo luận) 17:53, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Hide on Rosé đã xóa thảo luận này của TUIBAJAVE vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân.
Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 02:55, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.Trả lời

Đừng cáo buộc phi lý. Trong đó có ghi rõ “FICTIONAL flag”, là 1 cách để người ta biết đó là GIẢ. – Daeva Trạc (thảo luận) 17:56, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Hide on Rosé đã xóa thảo luận này của TUIBAJAVE vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân.
Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 02:55, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.Trả lời

Hãy tranh luận đàng hoàng. Làm gì có ai ngu đến mức đọc tin mà đã được xác nhận là giả mà vẫn cố chấp coi là thật? Tự nhiên vào cáo buộc là C? – Daeva Trạc (thảo luận) 18:01, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Bro literally uses f*cking wattpad as a source :)) This is funny. Billcipher123 (thảo luận) 18:05, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

@TUIBAJAVE bạn có vẻ kích động hơi quá rồi. Xin hãy kiềm chế lại và hãy giữ bình tĩnh. – Do Tri ✓ 💬 18:00, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

@MTRIProd Let him cook. – Teyvatism (thảo luận) 18:17, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Khi nào thức dậy, lấy lại bình tĩnh rồi, thì ta nói chuyện. Tôi không biết bạn là ai, không biết Lệ Xuân, cũng không xúc phạm đến ai. Đừng để cơn giận của bạn gây ra các cáo buộc phi lý. Bạn muốn để ý tôi cũng được, nhưng đừng xúc phạm tôi chỉ vì cách làm của tôi khác bạn.

Hãy dùng lý lẽ và nếu ghét tôi thì là ghét Trạc, không phải C gì hết. – Daeva Trạc (thảo luận) 19:08, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Hide on Rosé đã xóa thảo luận này của TUIBAJAVE vì cho rằng nó vi phạm thái độ văn minh và/hoặc là tấn công cá nhân.
Việc xóa bỏ diễn ra vào lúc 02:55, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC). Nếu bạn muốn xem lại, hãy tra mốc thời gian đó ở lịch sử trang.Trả lời

khuya rồi, tao đi ngủ đây. chúc mày ngủ ngon - This user is basically just a viwiki editor (Thảo luận) 18:35, ngày 5 tháng 6 năm 2023 (UTC)Trả lời

Blocked Thảo luận Thành viên:Daeva Trạc

Bình luận mới nhất: 4 tháng trước18 bình luận5 người đã thảo luận

Bạn đã bị cấm sửa đổi vô thời hạn vì là tài khoản con rối của thành viên bị cấm. Wikipedia không cấm việc sử dụng nhiều tài khoản, nhưng nếu bạn tạo tài khoản mới để lách lệnh cấm, bỏ phiếu tạo đồng thuận ảo, lạm dụng hệ thống, thì chúng tôi buộc phải cấm. Nếu bạn tin rằng tác vụ cấm này là nhầm lẫn, thành thật xin lỗi bạn vì sự phiền phức này. Trước tiên mời bạn tìm hiểu quy định Wikipedia:Tài khoản con rối, đọc qua Wikipedia:Quy trình khiếu nại dành cho người bị cấm do nghi ngờ là tài khoản con rối, rồi chép đoạn mã này vào trang thảo luận thành viên {{bỏ cấm|lý do=Ghi lí do của bạn vào chỗ này ~~~~}}. Trong phần lý do vui lòng trả lời các câu hỏi sau:

Đây có phải là tài khoản đầu tiên của bạn trên Wikipedia? Nếu không, các tài khoản cũ của bạn có bị cấm không?
Bạn thường viết, sửa bài thuộc chủ đề gì?
Vì sao bạn thấy lệnh cấm này không hợp lý?

Vui lòng giữ thái độ ôn hòa, hợp tác, chỉ trình bày lập luận. Không công kích, xúc phạm, chỉ trích người khác. Nếu không, khiếu nại sẽ không được giải quyết.

⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 02:51, ngày 5 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Yêu cầu bỏ cấm của thành viên đã được một bảo quản viên xem xét và đồng ý.

Daeva Trạc (nhật trình cấm • cấm hiện hành • cấm toàn cục • đóng góp • đóng góp bị xóa • nhật trình sai phạm • nhật trình mở tài khoản • thay đổi cấu hình cấm • bỏ cấm • kiểm định tài khoản (nhật trình))

Lý do khiếu nại:

Đây là tài khoản đầu tiên và duy nhất của mình, điều này mình đã khẳng định tại talkpage của cả ViWiki và EnWiki trong những ngày đầu bị cấm, đỉnh điểm là khi Quản trị viên Phu yêu cầu global ban mình thì mình cũng đã xin check IP tại đây.

Trước khi bị cấm vài năm trước thì mình khá quan tâm đến cờ hiệu và bản đồ, cũng vì thế mà bị tố là rối. Hiện tại thì trên Commons mình chủ yếu đăng ảnh chụp và poster sưu tầm, còn Wikipedia tiếng Anh thì bạn có thể xem tại đây.

Mình thừa nhận là bấy giờ mới vô, nên không hiểu về luật của Wikipedia và đã mắc phải nhiều sai lầm. Trong thời gian ấy, chỉ có một người là luôn chủ động giúp mình hiểu thêm về luật nguồn và bản quyền. Thành viên bên Commons và Wikipedia tiếng Anh cũng thường sẵn sàng trả lời thắc mắc của mình. Đáng tiếc là tại Wikipedia tiếng Việt thì trừ một vài cá nhân ra, còn lại đa số chỉ đơn giản là quy chụp mình là rối, không có giải thích hay trợ giúp gì, và ngay lập tức cấm và khoá trang của mình.

Nhưng mình xin khẳng định, sai lầm của mình bị trách là xứng đáng, nhưng mình không phải rối, nên rất mong được các bạn giải quyết.

Lý do gỡ cấm:

Theo thảo luận. Plantaest (thảo luận) 18:17, ngày 18 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Tôi đã dành thời gian tra lịch sử đóng góp thì thấy bạn có nhiều sửa đổi có vấn đề, làm giảm sút chất lượng của bách khoa toàn thư, quy định gọi là "sửa đổi gây hại".

File:Vietnamese irredentism and expansionism.png
Bạn dẫn nguồn tự xuất bản để làm nguồn cho hình bản đồ bạn tự vẽ. Trong lĩnh vực lịch sử, nguồn tự xuất bản thường không khách quan, không có quy trình kiểm chứng thông tin nghiêm ngặt nên không phải là nguồn đáng tin cậy theo quy chuẩn bách khoa thư. Trong trường hợp này, cần phải loại bỏ hết, không được dùng làm nguồn: blog (luocsutocviet.com, lichsuvn.net, vietsu.org, redsvn.net), reddit, mấy trang web tào lao bí đao (baotienrong.com, hoidap247.com, tin nhắn gì đăng trong groups.google.com…).

Một lô cờ giả, không sử liệu chứng minh, không có căn cứ, nhưng đặt tên rất hùng hồn như thể là cờ thật.

1. File:Ho Dynasty flag.png: Hậu quả của việc lậm blog. Một lá cờ không có thật, chỉ vì thấy vài blog đăng nên bạn cũng ráng vẽ rồi đăng lên Commons cứ như thể là nó có thật. Có vài blog dùng mà cũng ghi là "phát tán trên mạng xã hội" cứ như thể nhiều người công nhận cái cờ này lắm. Nếu muốn khẳng định đây là cờ nhà Hồ thật, vui lòng đưa nguồn sử liệu chính thống chứng minh. Chứ nguồn blog ai muốn viết gì chả được? Tôi có thể viết blog ghi "Đức thuộc về Việt Nam" cũng được nữa.
2. File:Cờ triều Trưng Vương (Lĩnh Nam).png: Nguồn là hình minh họa theo phong cách kiểu truyện tranh, tạo ra vào thời hiện đại. Tranh vẽ kiểu này là sản phẩm của trí tưởng tượng và nghệ thuật đương đại, không phải để phản ánh chính xác sự thật lịch sử mà cũng hùng hồn dẫn làm như nguồn đáng tin cậy thật. Bộ đồ Hai Bà Trưng đang mặc là đồ cải lương thế kỷ 20-21 chứ không phải đồ thời xưa. Một hành vi nhập nhằng đầy tai hại giữa tranh minh hoạ bình thường (cứ ra nhà sách ở Việt Nam là có đầy) và sử liệu chân chính.
3. File:Cờ triều Trưng Vương (Đông Hồ).png: Chỉ là một lá cờ trong tranh Đông Hồ mà dám tự xưng là cờ Trưng Vương. Tranh Đông Hồ về bản chất là sản phẩm nghệ thuật dân gian, phản ánh quan niệm và trí tưởng tượng của người dân và nghệ nhân về nhân vật lịch sử, chứ không phải để mô tả chính xác về trang phục, vũ khí hay cờ xí thời Trưng Vương thật. Việc coi chi tiết trong tranh dân gian là sự thật lịch sử là một hành vi phi học thuật. Đồng thời, vui lòng đọc qua bài nghiên cứu Thành viên:TUIBAJAVE/cờ Trưng Vương
4. File:Fictional flag of Đàng Ngoài (VN).png: Lại một lá cờ không có thật khác
5. File:Cờ triều Tiền Lý (Vạn Xuân).png: Nguồn chết, không kiểm chứng được. Vui lòng đọc bài nghiên cứu: Thành viên:TUIBAJAVE/cờ Nhà Tiền Lý nước Vạn Xuân

Lô cờ giả này của bạn báo hại người khác phải cất công nghiên cứu, bạn có biết không? Tốn thời gian tốn công sức, không được trả lương, mà kết quả vẫn như cũ, chẳng được tích sự gì, lô cờ của bạn, giả vẫn hoàn giả. Hành vi của bạn là ngụy tạo và bóp méo lịch sử học thuật, đánh đồng nguồn rác thành nguồn đáng tin cậy (vàng thau lẫn lộn). Bạn có ý thức được cách hành vi này gây hại cho dự án không? Vui lòng đọc qua Thành viên:TUIBAJAVE/Trung tâm nghiên cứu phá hoại/Cuộc chiến chống những lá cờ giả để hiểu dự án này kịch liệt phản đối cờ giả như thế nào.

Bạn thích đóng góp cho mảng sử nhưng lại không hiểu quy chuẩn bách khoa là gì. Muốn đóng góp cho mảng sử thì phải đọc sách vở đàng hoàng, tài liệu uy tín. Nếu bạn thích tin mấy nguồn tào lao bí đao, ngáo đá, bịa đặt, dựng chuyện, thêu dệt, ngụy tạo lịch sử, vẽ bản đồ chơi cho vui thì nên lên MXH với các nền tảng blog viết bài chém gió. Ở mấy chỗ đó bạn muốn viết gì cũng được không ai cấm, muốn áp đặt cờ bậy bạ không ai quản. Nhưng đây là bách khoa toàn thư, đặt trọng tính chính xác và tôn trọng học thuật, thì phải tuân theo các quy chuẩn ở đây. Ngụy tạo lịch sử trên MXH với blog không thành vấn đề, nhưng ngụy tạo lịch sử trên Wikipedia là tội.

Bạn up đống cờ giả ở trên nhằm mục đích gì? Bạn muốn được gỡ cấm để làm gì? Bạn có định đi dọn đống cờ giả ở trên và rà soát lại các đóng góp tai hại của bạn không? Băng Tỏa 17:20, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

@Băng Tỏa. Về cờ hiệu, mình chưa từng nói chúng là thật. Trên Commons có tag cờ giả, còn trên Wikipedia thì mình đã khẳng định thẳng luôn là chúng là cờ giả nhưng bị mạng xã hội sử dụng để đại diện cho cờ thật. "phát tán trên mạng xã hội" chưa bao giờ mang ý nghĩa "nhiều người công nhận cái cờ này", không biết bạn nhét chữ làm gì?

Cái nghiên cứu kia mình đã đọc rồi, và cũng từng nói trên talkpage Commons (hay Wiki tiếng Anh?) của TUIBAJAVE là muốn chúng dịch sang tiếng Anh vì làm thế thì sẽ có điều kiện xoá các cờ kia (nhưng bạn đó là có nhóm dịch rồi). Tư tưởng của mình là nếu nó giả thì phải nói cho người ta biết (nhất là khi nhiều người còn nhầm lẫn), chứ không phải phủi xuống thảm rồi gào vào mặt những ai thắc mắc. Trước khi có nghiên cứu thì mình nghĩ đăng lên rồi nói thì người ta mới biết, chứ xoá rồi thì những người không biết lại sẽ đăng lên thôi. Một Ouroboros.

Về phần bản đồ thì nếu bạn chịu đọc sẽ thấy, các câu mình luôn để là "Attempts to claim" (Nỗ lực tuyên bố). Chính trị và lịch sử có thể dùng cho mục đích chính trị luôn có những tuyên bố để thúc đẩy 'agenda'. Và bản đồ ấy là để nói về agenda đấy, giống như việc Wikipedia có bài viết về Chủ nghĩa quốc xã đâu có nghĩa là người tham gia đóng góp cho bài đó là Nazist?

"Bạn muốn được gỡ cấm để làm gì?" - vì mình không phải là rối của thằng nào hết, chỉ vậy thôi. Như đã nói, tội phạm luật Wiki thì mình có đó, nhưng đâu có ai muốn bị người khác thừa cơ gán luôn cho hàng loạt tội danh không phải của bản thân.

"Bạn có định đi dọn đống cờ giả ở trên và rà soát lại các đóng góp tai hại của bạn không?" - Bản đồ thì có thể xoá được, cờ hiệu thì tuỳ. Những lá cờ mà chỉ đơn giản là được lan truyền trên internet thì được, những lá cờ đã được sử dụng trong tranh ảnh hay mùa hội thì không. Như đã nói, chúng có tồn tại thì chúng ta phải đưa nó lên để mọi người biết đúng sai. – Daeva Trạc (thảo luận) 18:08, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Tôi nhớ bạn từng đăng map Xích Quỷ, dẫn nguồn trang Lược sử tộc Việt, trang sô vanh, ngụy sử chắc phải top 1 Việt Nam. Trang này nổi tiếng với những phát ngôn như Lão Tử, hay Khuất Nguyên đều là người Việt, đơn giản là vì hai người này sinh ra ở phía Nam sông Dương Tử, thuộc lãnh thổ của một quốc gia tưởng tượng mang tên Xích Quỷ. Có một điều bạn nên chú ý là Wiki cực kỳ được Google ưu ái, luôn xuất hiện trên cùng trên kết quả tìm kiếm, nên mọi thông tin đăng tải trên này đều được mọi người dễ dàng. Mọi thông tin, kể cả sai lệch, đều dễ dàng có thể tiếp cận bởi tất cả mọi người.

Riêng về mấy cái cờ, bạn dù có ghi trong hộp mô tả rằng đây là cờ tưởng tượng, thì người bình thường lúc tìm kiếm trên Google họ cũng không đọc được mấy cảnh báo nó. Lúc search Google, hình trên Commons nó cũng sẽ hiện ra trong hàng đầu tiên, người ta sẽ nhấp tải luôn chứ k ai bấm vào để xem thông tin mô tả trong đấy đâu.

Phòng bệnh hơn chữa bệnh, tôi nghĩ nếu có thời gian, bạn nên yêu cầu xóa bớt mấy cái cờ k chắc chắn. Tôi cũng hy vọng trong tương lai, bạn cân nhắc thật kỹ trước khi đăng tải mấy hình kiểu này. – Leeaan (thảo luận) 18:46, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Nếu bạn chỉ không muốn bị nhận nhầm là C thì tôi nhờ BQV viết lại cho bạn một thông báo cấm khác là được, sửa lý do thành "sửa đổi gây hại". Vậy là đúng người đúng tội, không nhập nhằng với người khác. – Băng Tỏa 18:46, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

@Băng Tỏa Vậy cũng được, đúng là lỗi của mình khi mới chân ướt chân ráo vào Wikipedia đã gây hại vì mình đã không thể giải thích ổn thoả với mọi người.

@Leeaan Yeah, cái map Xích Quỷ đó mình cũng đã "đơn giản hoá" nó rồi. Thay vì vẽ ranh giới sát với sông Dương Tử này kia thì mình ngoạc lại thành đường cong rồi ghi thông tin bên dưới.

"Phòng bệnh hơn chữa bệnh, tôi nghĩ nếu có thời gian, bạn nên yêu cầu xóa bớt mấy cái cờ k chắc chắn." Yeah, cơ mà cái Cờ triều Trưng Vương (Đông Hồ) ở trên thì mình xin giữ vì lý do ở trên. – Daeva Trạc (thảo luận) 18:55, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Rồi bạn có muốn xin gỡ cấm không? Nếu không, án cấm của bạn vẫn sẽ là vô hạn. – Băng Tỏa 19:31, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

@Băng Tỏa Có chứ. – Daeva Trạc (thảo luận) 19:33, ngày 14 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Đây là môi trường làm việc. Bạn ra đời đi làm bao giờ chưa? Tôi giải thích luôn cho bạn dễ hiểu nhé: làm việc trên Wikipedia giống làm việc ngoài đời ở chỗ thái độ quan trọng hơn trình độ. Quan trọng không phải là bạn nghĩ gì, bạn tự cho rằng bạn đúng, bạn tự thấy việc làm của bạn là hợp lý, bạn khăng khăng thể hiện quan điểm của bạn, mà khi bạn vào một môi trường làm việc, đã có sẵn quy định, đã có sẵn quy ước, đã có sẵn nguyên tắc, thì bạn phải tuân theo các nguyên tắc đó. Ai mà chẳng tự cho là mình đúng, nhưng nếu những người xung quanh thấy việc đó sai, thì bạn phải dừng và tiếp thu.

Ở tin nhắn đầu tiên, tôi đã trình bày và giải thích chi tiết về các sửa đổi gây hại của bạn. Bây giờ bạn muốn xin gỡ cấm thì phải thể hiện tinh thần cầu thị và tiếp thu từ các phê bình đó. Nhưng trong cách bạn phản biện, bạn vẫn đặt cái tôi của bạn lên trên hết, kiểu "tôi làm vậy vì tôi thấy thế hợp lý, người khác phải chấp nhận điều đó", bạn nhận lỗi vì bạn "không thể giải thích ổn thỏa với mọi người" chứ không phải vì cách làm việc của bạn sai. Tôi chưa thấy bạn nhận thức được là những việc làm của bạn đã mang lại phiền toái cho người khác như thế nào, hay bạn đã sẵn sàng thay đổi cách làm việc của bạn, hứa sẽ tuân thủ các nguyên tắc bách khoa và tiếp thu ý kiến của những người xung quanh. – Băng Tỏa 09:22, ngày 15 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

@Băng Tỏa "bạn tự cho rằng bạn đúng, bạn tự thấy việc làm của bạn là hợp lý, bạn khăng khăng thể hiện quan điểm của bạn" -- Tất nhiên, con người mà không có chính kiến riêng thì chỉ là có rối. Nhưng mình không có 'khăng khăng thể hiện quan điểm'.

"Ai mà chẳng tự cho là mình đúng, nhưng nếu những người xung quanh thấy việc đó sai, thì bạn phải dừng và tiếp thu." -- Và mình đang thể hiện việc sẵn sàng sửa đổi đây.

"Nhưng trong cách bạn phản biện, bạn vẫn đặt cái tôi của bạn lên trên hết, kiểu "tôi làm vậy vì tôi thấy thế hợp lý, người khác phải chấp nhận điều đó" " -- Mình làm một cái gì đó vì mình thấy nó hợp lý, có người thắc mắc thì mình giải thích quan điểm của mình, nếu vẫn không chịu thì mình thoả hiệp. Không biết mình bắt 'người khác phải chấp nhận điều đó' từ khi nào nhỉ?

"bạn nhận lỗi vì bạn "không thể giải thích ổn thỏa với mọi người" chứ không phải vì cách làm việc của bạn sai." -- Chính vì mình không thể giải thích ổn thoả, nên mới bị tố là rối rồi cấm vô thời hạn, đó là sai lầm lớn nhất của mình. Còn nếu mình làm sai thì mình vẫn sẽ nhận (tính ra ngay tại talkpage này, mục đầu tiên là thấy mà?).

"Tôi chưa thấy bạn nhận thức được là những việc làm của bạn đã mang lại phiền toái cho người khác như thế nào" -- Các bạn phủi vấn đề xuống thảm, tố người không biết là rối thay vì đi giải thích, và các bạn thắc mắc tại sao vấn đề này cứ xảy ra mãi?

"hay bạn đã sẵn sàng thay đổi cách làm việc của bạn" -- Vâng. Trên Wikipedia tiếng Anh, mình đã không còn tự đăng bài nữa mà chỉ chờ qua xét duyệt, là một cách để mình xem số nguồn và chất lượng có ổn không.

"hứa sẽ tuân thủ các nguyên tắc bách khoa và tiếp thu ý kiến của những người xung quanh." -- Như đã nói ở trên, tuy mình sẽ cố giải thích cho mọi người về quan điểm và lý do tại sao mình làm thứ gì đó, nhưng mình cũng sẵn sàng chấp nhận nương theo số đông. Như bản đồ 'Xích Quỷ': mọi người phản đối, mình cố giải thích, họ vẫn không chịu, mình remove nó khỏi bài, ngẫm một thời gian thì mình quyết định 'đơn giản hoá' nó, hy vọng nó vẫn sẽ cung cấp được thông tin về một tư tưởng mà không tỏ ra ủng hộ tư tưởng đó.

Nói thật, mình bắt đầu nghĩ bạn đang tranh cãi với thứ mà bạn nghĩ là mình, hơn là đang phản hồi với mình đó. "Bạn muốn được gỡ cấm để làm gì?" "thì tôi nhờ BQV viết lại cho bạn một thông báo cấm khác là được, sửa lý do thành "sửa đổi gây hại". Vậy là đúng người đúng tội, không nhập nhằng với người khác." "Bạn ra đời đi làm bao giờ chưa?"Mình không biết bạn làm ở đâu mà sao tiêu cực thế này, nhưng những câu hỏi của bạn khá là chấm hỏi. Bạn hỏi câu đầu tiên, đợi khi mình trả lời thì đáp lại bằng câu thứ hai. Bạn hỏi mình có muốn gỡ cấm không, rồi lại hỏi mình câu cuối (không liên quan).

"làm việc trên Wikipedia giống làm việc ngoài đời ở chỗ thái độ quan trọng hơn trình độ." Nhân viên cấp cao của Wikipedia thường chỉ bị cấm khi có sai phạm rõ ràng, chứ không phải vì thái độ. Vậy tức là trình độ (khả năng chỉnh sửa và am hiểu luật Wiki) quan trọng hơn thái độ (khả năng ứng xử với mọi người), ít nhất là trừ khi thái độ kia cũng phạm luật (như vi phạm văn minh). Chứ nếu chỉ là nhắn tin thông thường thì đâu thể xác định người đó đang thể hiện thái độ gì, đúng không? Wikipedia mà cấm người khác chỉ vì "thằng đó thái độ với tao" thì Google có khi ưu tiên đưa Reddit trên kết quả tìm kiếm cho rồi. – Daeva Trạc (thảo luận) 14:44, ngày 15 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

"Tư tưởng của mình là nếu nó giả thì phải nói cho người ta biết" → Tư tưởng của bạn có thể đúng hoặc không, nhưng vấn đề là nó có phù hợp với cộng đồng? Bạn đã từng đưa vấn đề này ra cộng đồng chưa để suy xét trước khi quyết định tuân theo nó? Giả sử nếu cộng đồng cấm việc này, bạn có chấp nhận?

Tôi nghĩ quan điểm của bạn cũng hợp lý ở một khía cạnh nào đó. Tuy nhiên, theo tôi nó chỉ phù hợp nếu như những lá cờ giả đó đã được luận bàn là giả trên giới học thuật, và lúc này Wikipedia sẵn sàng ghi chép lại vấn đề này. Còn nếu như nó chỉ trôi dạt ở đâu đó trên mạng, một tên nào đó rỗi hơi vẽ lung tung và chúng ta lại bê về đây và gán nó là "Misattributed" thì chúng ta cũng rỗi hơi không kém mấy gã đó (như gã C). Giả sử tôi lập một website tào lao và vẽ linh tinh, rồi một ai đó copy mấy thứ tào lao đó ném lên Wikipedia, thì may quá, những sản phẩm của tôi cũng có người quan tâm! Một trang học thuật mà không hề quan tâm những sản phẩm đó đã được giới học thuật luận bàn chưa mà cứ đăng lung tung thì khác gì web rác.

Bạn có quyền tạo một trang quy định để nhắc nhở mọi người, rằng này là giả là dỏm; nhưng không được quyền đi sửa các bài viết bách khoa với thông tin kiểu ấy.

Mời bạn cho ý kiến. Plantaest (thảo luận) 06:39, ngày 18 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Bàn thêm chỗ này: "Bản đồ thì có thể xoá được, cờ hiệu thì tuỳ. Những lá cờ mà chỉ đơn giản là được lan truyền trên internet thì được, những lá cờ đã được sử dụng trong tranh ảnh hay mùa hội thì không. Như đã nói, chúng có tồn tại thì chúng ta phải đưa nó lên để mọi người biết đúng sai." → Tôi nghĩ bạn có ý đúng, nhưng cách tiếp cận là kỳ lạ, thiếu sự suy xét từ cộng đồng.

Trước mắt, bạn đã đồng ý quan điểm xóa các lá cờ lan truyền trên Internet, nguồn rác, nguồn yếu, chuyện này sẽ không bàn thêm chi tốn thời gian.

Còn về các lá cờ trong tranh ảnh, lễ hội, ví dụ như Tập tin:Cờ triều Trưng Vương (Đông Hồ).png, Tập tin:Cờ triều Trưng Vương (Lĩnh Nam).png, v.v., thì có một số khía cạnh đáng để bàn:

Thứ nhất, những tranh vẽ, hình minh họa này có được giới học thuật công nhận là đích xác, là lá cờ đó phù hợp cho vương triều đó hay không, mà bạn lại mạnh dạn ghi cái này thuộc triều này, cái kia thuộc triều kia? Nó là tưởng tượng của người vẽ hay thực sự là có căn cứ sử liệu. Tôi nghĩ ít ra tên tập tin nên có dạng giống như Tập tin:Fictional flag of Đàng Ngoài (VN).png thì còn tạm chấp nhận? Để như bạn thì người ta lại tưởng đó là cờ chính thức của vương triều và có tiềm năng các wiki khác nhầm lẫn mà thêm vào.
Thứ hai, Wikipedia có chỗ để tạo quy định, đó là nơi bạn có thể nêu ra quy định, hướng dẫn để người khác không phạm phải sai lầm khi thêm các lá cờ giả. Các tập tin có thể dùng ở chỗ đó, nhưng bản thân nó cũng phải được ghi chú cẩn thận. Còn ở đây, bạn với Donald Trung lại quá tập trung vào cái mục "Misattributed flags" trong bài en:List of flags of Vietnam, viện dẫn lý do là "nếu nó giả thì phải nói cho người ta biết"? Ủa chứ mấy cái trang quy định để làm chi vậy mà sao cứ túm tụm vào các bài viết bách khoa – là cái nơi cần nguồn dẫn nghiêm túc chứ không phải nguồn tào lao, nguồn rác, nguồn hình vẽ tưởng tượng phong long. Đến đây bạn đã thấy vấn đề chưa?

Tôi có thể đồng ý gỡ cấm nếu bạn nhận thức sâu sắc hơn vấn đề này, và nếu được thì cho phép thoải mái tạo trang hướng dẫn tại miền Wikipedia dựa trên cứ liệu từ các bài viết của TUIBAJAVE để cảnh báo, chứ không phải đi sửa mấy bài bách khoa và thêm mấy tập tin với mô tả sơ sài. Nếu làm tốt thì tôi sẽ dùng nó để tạo một thông báo đàng hoàng ở Meta nhằm giúp các wiki khác biết tình hình. Plantaest (thảo luận) 11:46, ngày 18 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

@Plantaest "ví dụ như Tập tin:Cờ triều Trưng Vương (Đông Hồ).png, Tập tin:Cờ triều Trưng Vương (Lĩnh Nam).png" -- Huh, hình như mình quên thêm mục Fictional cho chúng. Sẽ thêm template và xin đổi tên.

"Bạn đã từng đưa vấn đề này ra cộng đồng chưa để suy xét trước khi quyết định tuân theo nó?" -- Thời điểm mình lên bài về chúng thì mình không biết là Wikipedia có cộng đồng riêng, nên đó là lỗi mình.

"Giả sử nếu cộng đồng cấm việc này, bạn có chấp nhận?" Tất nhiên là mình đồng ý. Khi quan điểm cá nhân không được chấp thuận thì mình sẽ thuận theo số đông (như Xích Quỷ bên EN cũng là mình gỡ sau khi thuyết phục không thành.

"Còn nếu như nó chỉ trôi dạt ở đâu đó trên mạng, một tên nào đó rỗi hơi vẽ lung tung và chúng ta lại bê về đây và gán nó là "Misattributed" thì chúng ta cũng rỗi hơi không kém mấy gã đó (như gã C). Giả sử tôi lập một website tào lao và vẽ linh tinh, rồi một ai đó copy mấy thứ tào lao đó ném lên Wikipedia, thì may quá, những sản phẩm của tôi cũng có người quan tâm! Một trang học thuật mà không hề quan tâm những sản phẩm đó đã được giới học thuật luận bàn chưa mà cứ đăng lung tung thì khác gì web rác." -- Hmm, never really thought of it this way. Cảm ơn bạn.

"Ủa chứ mấy cái trang quy định để làm chi vậy mà sao cứ túm tụm vào các bài viết bách khoa – là cái nơi cần nguồn dẫn nghiêm túc chứ không phải nguồn tào lao, nguồn rác, nguồn hình vẽ tưởng tượng phong long." -- Thật ra thì mình nghĩ mấy cái này chỉ có nhân viên mới được phép tạo, nếu người thường cũng được thì mình sẽ di dời mục cờ giả của Wikipedia tiếng Anh sang trang quy định như bạn nói (Chắc phải mở đồng thuận nhỉ?).

"nếu được thì cho phép thoải mái tạo trang hướng dẫn tại miền Wikipedia dựa trên cứ liệu từ các bài viết của TUIBAJAVE để cảnh báo" -- mình nghĩ mình sẽ gắn mấy cái TUIBAJAVE làm vào mấy file cờ kia và dịch chúng sang tiếng Anh nếu được phép.

Và yeah, cảm ơn bạn đã thấu hiểu. Nếu được thì mình xin chỗ mà mọi người hay nói chuyện để có thể hỏi ý kiến khi làm này kia (hình như chỗ đó gọi là Tea Discussion?) – Daeva Trạc (thảo luận) 17:23, ngày 18 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Vậy thì chúc mừng bạn đã hiểu được vấn đề, nên tôi cũng không muốn làm khó dễ thêm nữa. Muốn thảo luận với cộng đồng, bạn có thể vào Wikipedia:Thảo luận.

Về cơ bản, các quy định có thể được tạo ra bởi cộng đồng, thông qua quy trình này: Wikipedia:Thảo luận cộng đồng. Sau khi đạt đồng thuận, bạn có thể tạo một trang miền Wikipedia về quy định mới, chẳng hạn như: Wikipedia:Quy trình khiếu nại dành cho người bị cấm do nghi ngờ là tài khoản con rối.

Tuy nhiên theo tôi thấy, ở trường hợp này, bạn có thể tạo một bài luận, ví dụ như Wikipedia:Wikipedia là một sản phẩm đang hoàn thiện, hay một trang thông tin như Wikipedia:Sự kiên nhẫn sẽ được đền đáp. Nó không có tính áp đặt giống như quy định (policies) hay hướng dẫn (guidelines), nhưng sẽ là một điểm khởi đầu quan trọng.

Wikipedia tiếng Anh có thể tương tự, nhưng bạn phải hỏi rõ ràng quy trình bên đó để nắm bắt và làm đúng. Plantaest (thảo luận) 18:27, ngày 18 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Thank you. Các file thì mình đã bắt đầu xin xoá, link bạn gửi cùng bài luận thì mình xin đọc sau nhé. Sau khi xong xuôi hết thì mình sẽ bắt tay vào bài luận kia. – Daeva Trạc (thảo luận) 04:23, ngày 19 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Thông tin quan trọng về mảng sử

Ở đây, mình xin dẫn một số quy định cũng như tiêu chuẩn của Wikipedia cho các nội dung lịch sử. Sau khi đọc qua và nghiền ngẫm, bạn sẽ hiểu hơn về cách vận hành của dự án này.

Bạn chịu khó đọc một tí nhé, chắc chắn sẽ vỡ lẽ ra nhiều điều. Băng Tỏa 14:38, ngày 20 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời

Cảm ơn bạn – Daeva Trạc (thảo luận) 17:10, ngày 20 tháng 11 năm 2025 (UTC)Trả lời