Thảo luận:Đảng Cộng sản Việt Nam/Lưu 2

Lưu 1

Lưu 2

Lưu 3

Mời Thành viên:JVevermindDVT vào đây

Giải thích tại sao dùng hình rõ ràng không đúng của 1 thành viên con rối tải nên + vì sao lại đặt biển xóa với 1 bài quan trọng như thế này ở Wiki 1 cách tùy tiện?  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 18:53, ngày 24 tháng 10 năm 2013 (UTC)

Số lượng đảng viên là 4tr năm 2013

Ai có nguồn về vấn đề này xin dẫn vào, còn không tôi buộc đặt nhãn fact và có thể tôi hoặc hi vọng ai đó lùi sửa sau 1 tuần. Cảm ơn!  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 15:28, ngày 26 tháng 10 năm 2013 (UTC)

Thông tin không rõ ràng thì cứ việc đặt fact thôi. Nhưng không rõ cứ cách bao lâu thì các đảng thường cập nhật số đảng viên tham gia ? Михаил Александрович Шолохов (thảo luận) 15:48, ngày 26 tháng 10 năm 2013 (UTC)

Điều quái đản là thông tin này từ nguồn Blog thì lại có rất nhiều còn nguồn chính thống thì lại không, thế mới hay chứ? =))  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 16:09, ngày 26 tháng 10 năm 2013 (UTC)

Không biết việc cập nhật này là bao lâu nhưng tôi chỉ nghe thông tin trước đại hội đảng thôi. Đây là nguồn số lượng đảng viên tôi tìm kiếm được. Tôi định sửa đổi theo nguồn này. Bạn nào có nguồn 4 triệu thì thay. --Namnguyenvn (thảo luận) 16:56, ngày 26 tháng 10 năm 2013 (UTC)

Thông tin này là năm 2009 mà?  TemplateExpert  ^{Thảo luận} 17:02, ngày 26 tháng 10 năm 2013 (UTC)

Trần Trọng Kim

Ông Trần Trọng Kim có gì quá nổi bật mà cho mục đánh giá kinh vậy hả Motoro? Xem được 1 phần nói xấu là bê luôn vào à? Nếu vậy thì có khác gì phá hoại? Nal (thảo luận) 16:45, ngày 3 tháng 2 năm 2014 (UTC)

Trần Trọng Kim là sử gia hàng đầu VN nha Nal. Nal nói ông này không nổi bật là quá thiếu hiểu biết. Đánh giá thì mỗi người một kiểu. Nal không thích đánh giá của ông Kim thì cứ tìm đánh giá nào ca ngợi Đảng đưa vào chứ việc gì phải chụp mũ người khác phá hoại. Motoro (thảo luận) 16:48, ngày 3 tháng 2 năm 2014 (UTC)

Không phá hoại nhưng lạc đề, vì những đoạn nhận xét dài dằng dặc đó nói về Đảng Cộng sản nói chung (thậm chí nói tới Đảng Cộng sản tại Liên Xô hay Nam Tư), không riêng về Đảng Cộng sản Việt Nam. Vậy mà mở đầu phần "Đánh giá" Motoro ghi là Trần Trọng Kim đánh giá về Đảng Cộng sản Việt Nam - hoàn toàn sai về phạm vi. Nói trước: xin đừng lý luận với mọi người rằng nhận xét về cộng sản nói chung cũng trúng vào ĐCSVN do ĐCSVN cũng ở trong đó vì như vậy là vơ đũa cả nắm, không nêu được đánh giá về riêng ĐCSVN. Nếu muốn đưa vào một bài nào đó trong wikipedia thì chỉ có thể là bài Đảng cộng sản chứ không phải bài này. Vì nội dung lạc đề này nên tôi xóa bỏ.--Trungda (thảo luận) 18:21, ngày 3 tháng 2 năm 2014 (UTC)

Vậy đưa qua bài đảng cộng sản. Motoro (thảo luận) 18:25, ngày 3 tháng 2 năm 2014 (UTC)

Đoạn này là ông Trần Trọng Kim nhận xét về ĐCS với tư cách cá nhân, không phải là với tư cách của sử gia, vậy nên đừng có viện cớ ông này là sử gia hàng đầu VN nhé. Nal (thảo luận) 00:10, ngày 4 tháng 2 năm 2014 (UTC)

Sửa đổi

Bài này nên cấm IP sửa đổi đi, sửa đổi linh tinh cả năm nay, nguồn rành rành ra đó mà cứ đi xóa.  A l p h a m a  ^{Talk - Bot - Page} 08:23, ngày 10 tháng 6 năm 2014 (UTC)

Lưu ý về thái độ trung lập

Wikipedia là trang viết với tính chất khác quan trung lập, việc trang này sử dụng những nguồn từ các tờ báo của Đảng cộng sản để viết về bản thân mà không có một nguồn khác như các tờ báo nước ngoài là điều vô cùng thiếu trung lập.

Tổ chức Đảng

Bạn nào có thời gian hãy vẽ sơ đồ tổ chức của Đảng đưa vào bài. Tomorono (thảo luận) 10:37, ngày 2 tháng 6 năm 2015 (UTC)

Tranh chấp đảng phái

Phần vụ án Ôn Như Hầu chỉ là tranh chấp đảng phái ở một giai đoạn lịch sử, không nên để ở phần intro. Phần intro là định nghĩa chung vì thế không nên đưa những sự việc cụ thể vào.Ahihi456 (thảo luận) 08:15, ngày 5 tháng 12 năm 2016 (UTC)

Đảng ca

Hình như Đảng ca là bài Chào mừng Đảng Cộng sản Việt Nam chứ không phải Quốc tế ca? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 05:36, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

@Thusinhviet: Đã thêm Đảng ca "Ca ngợi Đảng Cộng sản Việt Nam". P.T.Đ (thảo luận) 05:49, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

@P.T.Đ Ca ngợi... hay Chào mừng... ? Thấy có nhiều tài liệu viết là Chào mừng... hơn đó. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 06:33, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

@Kẹo Dừa: Trong link đó có ghi: “Chào mừng Đảng Cộng sản Việt Nam” (sau này đổi tên thành ca khúc “Ca ngợi Đảng Cộng sản Việt Nam”). P.T.Đ (thảo luận) 16:41, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

@P.T.Đ Anh có đọc trang đó rồi. Quả thật nó nói như vậy, nhưng đó cũng chỉ là một bài báo. Có vẻ ĐCS không có website chính thức thì phải? Trang web nói trong bài dangcongsan.vn chỉ là website của báo điện tử Đảng Cộng sản thôi. Mà trong website này cũng không thấy nhắc (hoặc chưa tìm thấy) tới Đảng ca là bài nào. Google thì hình như là kết quả cho ra "Chào mừng Đảng Cộng sản Việt Nam"" nhiều hơn là "Ca ngợi Đảng Cộng sản Việt Nam". Xin lưu ý là nếu đã đổi tên, việc đổi tên đó phải thực hiện trước lúc Việt Nam có internet chứ ? Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 16:55, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

Cái này em chịu, trước mắt ưu tiên ghi theo nguồn dẫn. :D P.T.Đ (thảo luận) 17:05, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

Có lẽ nên thế, sau này có nguồn nào khả tín hơn thì chỉnh lại. Kẹo Dừa✌^{(nhắn cho tôi ^^)} 17:21, ngày 7 tháng 4 năm 2017 (UTC)

Chủ nghĩa dân tộc và tính dân tộc

Chủ nghĩa dân tộc là có tính đối lập với chủ nghĩa quốc tế, chủ nghĩa xã hội - cộng sản cho nên không có một Cương lĩnh nào lại ghi cả hai theo kiểu cơ hội, ba phải, và không có tính khoa học. Chủ nghĩa dân tộc thể hiện ở đường lối cụ thể. Còn tên của 1 Đảng không quan trọng, khi tranh cử hay khi nắm quyền thì phải phục vụ dân nước đó và bảo vệ chủ quyền, cũng như phát huy tính dân tộc trong khía cạnh nào đó của đời sống, dù là Đảng Cộng hòa Mỹ, Đảng Xã hội Pháp, Công đảng Anh, Đảng Bảo thủ Anh, Đảng CS Liên bang Nga, Đảng Dân chủ tự do Nhật Bản, Liên minh Dân chủ Kitô giáo Đức, DCS Cuba, Đảng Quốc đại Ấn... Nếu theo cái kiểu nhầm lẫn tính dân tộc, tinh thần dân tộc với chủ nghĩa dân tộc / hay chủ nghĩa yêu nước (không liên quan đường lối) thì hàng vạn đảng trên thế giới, đảng nào cũng phải chèn chữ Chủ nghĩa dân tộc trong phần nói về học thuyết mà đảng đó theo. Còn ĐCS VN thì khẳng định theo chủ nghĩa M-LN, không cần bàn cãi, còn con đường lộ trình phải đi thì phải pha trộn nhiều thứ, không thể kể hết, nhưng mục tiêu là không đổiThuvan1980 (thảo luận) 15:57, ngày 1 tháng 7 năm 2020 (UTC).

Tôi đã đọc văn kiện Đảng toàn tập, HCM toàn tập, các giáo trình học viện CTQG HCM, không có một tài liệu nào nói ĐCs VN đi theo Cndt cả. Cho nên không thể nào đưa những tài liệu suy diễn, mạo nguồn, bóp méo nguồn vào bài. Còn nói là xây dựng quốc gia kiến thiết quốc gia thì hầu hết các đảng trên thế giới cương lĩnh đều có cả không lẽ bê tất vào gọi Cndt. Nói xây dựng CnXh, CnCs thì không có nghĩa là mâu thuẫn với quyền lợi dân tộc, là gây tổn hại lợi ích dân tộc. Xem lại CN Mác Lê nin, tư tưởng HCM trong đấu tranh giải phóng dân tộc, giải phóng giai cấp, xây dựng CnXh, cncsThuvan1980 (thảo luận) 18:05, ngày 1 tháng 7 năm 2020 (UTC)

@Thuvan1980, có nhiều đảng không phải theo hoặc chú trọng chủ nghĩa quốc gia bạn à, mà thấy vào đó nêu rõ tư tưởng đặc trưng riêng. Còn trường hợp này thì khác, có nêu đích danh vấn đề tổ quốc trong luận cương là đủ nói rằng đây là tư tưởng chính thống rồi, đã thế còn lặp lại xuyên suốt bộ cương lĩnh như một tư tưởng chủ đạo ăn sâu vào máu ấy, không nhắc đến là không nên.Hambient1981 (thảo luận) 18:01, ngày 2 tháng 7 năm 2020 (UTC)

Tất cả nhũng gì bạn viết chỉ là suy diễn, mà cái chính là bạn không hiểu chủ nghĩa dân tộc là gì. Bài chủ nghĩa dân tộc VN có lẽ do bạn viết nick khác ? Tôi thấy chất lượng rất kém và suy diễn theo hướng trào lưu Chủ Nghĩa Dân Túy. Thứ hai bạn nên nghiên cứu về hệ thống các đảng phái trên thế giới, cương lĩnh tranh cử, mục tiêu.v.v Nhà nước theo chủ nghĩa Mác có mang 2 bản chất (Nhiệm Vụ) là bản chất thống trị và bản chất xã hội lo cho dân chúng. Bất kỳ đảng nào nắm quyền thì cũng phải lo cho dân chúng nơi state đó nắm chủ quyền, và bất kỳ nhà nước nào thì cũng phải có chức năng đối nội đối ngoại đại diện quốc gia dân tộc và bảo vệ chủ quyền. Những cái đó không cấu thành nên cái gọi là Chủ nghĩa. Bạn cũng không nên nhầm lẫn giữa đấu tranh giải phóng dân tộc thì có nghĩa là chủ nghĩa dân tộc. Nói thêm về khái niệm, chỉ có chủ nghĩa Dân tộc cực đoan (chủ nghĩa quốc gia) mới đối lập với chủ nghĩa quốc tế còn chủ nghĩa dân tộc hài hòa với lợi ích các dân tộc khác, thì không có tính đối lập và không cần thiết phải phân biệt giữa 2 chủ nghĩa DT và QT, cũng như nói hài hòa lợi ích cá nhân và tập thể thì không thể nói chủ nghĩa cá nhân đối lập với tập thể / dân tộc/ xã hội/ nhân loại , như thế tức trong chủ nghĩa tập thể đã có CN cá nhân, và từ cái này có thể suy ra trong chủ nghĩa đại đồng là có chủ nghĩa dân tộc. Sự phân loại này chỉ có ý nghĩa khi có sự thổi lên ở mức cực đoan : cá nhân/ tập thể, cá nhân /dân tộc/ quốc tế - thế giới - nhân loại. Còn các Cương lĩnh, kể cả Cương lĩnh gần nhất, hay Điều lệ Đảng đều không có cái mà bạn tự suy diễn ra, cũng không có từ nào "kiến thiết" ở đầu Cương lĩnh cả.Thuvan1980 (thảo luận) 16:18, ngày 3 tháng 7 năm 2020 (UTC)

Nội dung thêm vào

Chào bạn Hanh mad, cảm ơn bạn đã đóng góp cho Wikipedia. Gần đây bạn có thêm nội dung:"3 Đảng bộ cấp tỉnh có tỷ lệ đảng viên so với dân số trong tỉnh cao nhất cả nước theo thứ tự là Bắc Kạn (11,1%), Cao Bằng (10,7%) và Quảng Bình (8,4%)."

Những số liệu đó bạn lấy từ trang báo và tài liệu nào vậy? – — Dr. Voirloup^💬 08:19, ngày 19 tháng 8 năm 2021 (UTC)

Dựa trên thông tin trên báo đài về các Đại hội Đảng bộ cấp tỉnh, thành phố trực thuộc TW! số đại biểu đại diện cho bao nhiêu đảng viên trong tỉnh đó chia cho số dân Tổng điều tra dân số của tổng cục thống kê kết hợp với tỉ lệ tăng dân số hàng năm – hm 01:22, ngày 6 tháng 9 năm 2021 (UTC)

Hanh mad Tôi cần liên kết (link) đến các tài liệu đó để Một là, xác nhận là sô liệu trên là có thực. Hai là bổ sung vào bài viết các nguồn báo đài đó vào trong bài viết. Bạn có thể copy và dán các liên kết https của "báo đài về các Đại hội Đảng bộ cấp tỉnh, thành phố trực thuộc TW", liên kết của "Tổng điều tra dân số của tổng cục thống kê" và liên kết của "tỉ lệ tăng dân số hàng năm" tại trang thảo luận này

Hanh mad Đây là một bài viết có nhiều ý kiến bất đồng nên các thành viên Wiki luôn đề cao nguồn gốc nội dung (lấy từ bài báo, sách vở, nguồn hàn lâm nào) để tránh những thông tin không kiểm chứng lọt vào bài viết, mang tính định hướng thiếu khách quan. Xin cảm ơn— Dr. Voirloup^💬 09:02, ngày 6 tháng 9 năm 2021 (UTC)

Bầu cử Hội đồng nhân dân các cấp chủ yếu 3 cấp chính ở các nước Xã Hội chủ Nghĩa một đảng:

Ở các nước Xã Hội chủ Nghĩa một đảng 5 năm bầu cử một lần:

Cấp Quốc hội(cấp trung ương).

Cấp tỉnh,thành phố.

Cấp Xã, phường.

Logo Đảng Cộng sản

Tôi nghĩ nên đổi logo búa liềm ở đầu trang thành Cờ Đảng Cộng sản Việt Nam để đaih diện cho Đảng thì sẽ trông quen thuộc hơn với người đọc. – Minomday (thảo luận) 06:01, ngày 12 tháng 8 năm 2022 (UTC)

Thường trực Ban Bí thư

Thường trực Ban Bí thư hiện tại là bà Trương Thị Mai – Lee Gok Da (thảo luận) 16:09, ngày 31 tháng 3 năm 2023 (UTC)

Đã rõ. – Thanh888D (thảo luận) 09:03, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Thảo luận song phương giữa bên A và bên B về một vấn đề nan giải chưa thể giải thích trong văn hóa, chính trị, đời sống của danh xưng cao quý nhất trong Đảng Cộng sản Việt Nam từ năm thành lập Đảng đến năm hiện tại

Thanh888D, Minhle20002013 Yêu cầu 2 bạn đem vấn đề của hai bạn ra thảo luận riêng ở trang thảo luận này hoặc trang thảo luận cá nhân của các bạn chứ cứ ngồi lùi qua lùi lại như hai bạn đang làm nó không giải quyết được vấn đề nào cả. —Pminh141 ^{[ Thảo luận ]} 13:22, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Minhle20002013 Thiết nghĩ để tránh tình trạng leo thang không cần thiết của hai bên, tôi thấy rằng mình nên để yên cái trang Đảng Cộng sản. HCM được mọi người gọi là "lãnh tụ" vì Người đã sáng lập ĐCSVN và lãnh đạo nhân dân ta giành được độc lập, thống nhất đất nước; tầm nhìn chiến lược của Người có tầm nhìn xa trông rộng, đưa ra những quyết sách đúng đắn, phù hợp với tình hình đất nước; tính cách cao đẹp của Người có phẩm chất đạo đức cao đẹp, giản dị, gần gũi với nhân dân; Người đã dành cả cuộc đời cho sự nghiệp của mình cho sự nghiệp dân tộc. Lãnh tụ cũng có nghĩa là người đứng đầu, người chỉ huy và dẫn dắt một cá nhân, tổ chức hoặc quốc gia đưa ra ảnh hưởng lớn đến tương lai. Vậy thì tại sao chúng ta phải xóa bỏ "lãnh tụ"? – Thanh888D (thảo luận) 13:31, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Còn về "Chủ tịch Đảng", đó là một chức danh từng lãnh đạo cao nhất cả Đảng Cộng sản Việt Nam, vậy thì tôi hỏi tại sao bạn lại cho rằng phải xóa chức danh "Chủ tịch Đảng" mặc dù nó là một chức vụ quyền lực nhất ĐCSVN lúc bấy giờ? – Thanh888D (thảo luận) 13:36, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Ngay cả phần đầu tiên của Điều lệ Đảng cũng ghi Bác “đã lạnh đạo” Đảng ở thì quá khứ nên tôi đề xuất nên sửa ô “Lãnh tụ” thành “Người sáng lập” là phù hợp nhât và bỏ ô “Chủ tịch Đảng” vì Đảng ta không còn chức vụ này. Ngay cả trên trang Wikipedia của Bác Hồ cũng ghi Bác làm “Chủ tịch Đảng” tới năm 1969 và sau đó chức vụ này bị bãi bỏ, hiện Đảng ta không có chức danh này – Minhle20002013 (thảo luận) 15:31, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi thấy nên đổi ô ‘lãnh tụ’ và ‘chủ tịch’ thành ‘người sáng lập’ vì hiện tại Bác đã mất hơn 50 năm và Đảng ta hiện không có chức vụ nào gọi là “lãnh tụ” hoặc “Chủ tịch Đảng”. Vấn đề này không liên quan tới cảm xúc nên bác không nên đưa ra những bài báo dạng bình luận cảm xúc là “Hồ Chủ tịch mãi là lãnh tụ của Đảng” vì nếu không cũng sẽ có rất nhiều bài báo ghi Bác Nguyễn Phú Trọng là 1 nhà lãnh đạo, lãnh tụ của Đảng nhưng chúng ta đều biết cách ghi đó chỉ là cách tôn kính 1 người từng là lãnh đạo của Đảng. Đó cũng là lí do m vì sao bác Trọng đã mất và ô Tổng bí thư chúng ta đã để “khuyết”. – Minhle20002013 (thảo luận) 15:27, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi đồng ý với ý kiến của ông về việc nên xóa bỏ chức danh 'Chủ tịch Đảng'. Chức danh này đã bị xóa bỏ từ lâu nhưng vẫn được sử dụng trong thực tế, dẫn đến nhiều bất cập và mâu thuẫn. Theo tôi, chúng ta nên có cái nhìn toàn diện và đưa ra giải pháp phù hợp, tôi đề xuất chúng ta nên tổ chức một cuộc thảo luận sâu rộng về vấn đề này. – Thanh888D (thảo luận) 17:25, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tuy nhiên, "Lãnh tụ" không phải là một chức vụ, mà là danh xưng tôn trọng dành riêng cho Hồ Chí Minh bởi những công lao vĩ đại của Người đối với dân tộc và đất nước. Do đó, việc sử dụng danh xưng này cho các cá nhân khác là không phù hợp. Việc sử dụng các danh xưng khác nhau để tôn vinh Hồ Chí Minh đều xuất phát từ người đọc, và không ai có thể xác định cách gọi nào là đúng hay sai. – Thanh888D (thảo luận) 17:41, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Cá nhân tôi thấy xóa ô 'Lãnh tụ' và 'Chủ tịch' để hợp chung lại thành 'Người sáng lập' là không cần thiết. Tôi thấy rằng chỉ cần để lại ô 'Lãnh tụ' và xóa ô 'Chủ tịch' là đủ, không phải thêm ô 'Người sáng lập' làm gì cho dài dòng. – Thanh888D (thảo luận) 18:08, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D Ngay cả trang Wikipedia của Bác Hồ cũng ghi Bác là “người sáng lập” Đảng mà không hề nhắc đến 2 chữ “lãnh tụ” vốn không quá rõ nghĩa và có thê gây hiểu lầm là Đảng ta còn chức vụ này và Bác đang nắm giữ. Còn về ông Tô Lâm, ông đang được Bộ Chính trị phân công là người đứng đầu, chủ trì cơ quan cao nhất của Đảng giữa 2 kì Đại hội là Ban Chấp hành TW cũng như Bộ Chính trị, Ban bí thư nên tôi thấy ở ô Tổng bí thư vẫn ghi chữ khuyết nhưng kế bên đó ghi là ông “Tô Lâm (chủ trì)” hoặc giữ như phiên bản hiện nay. – Minhle20002013 (thảo luận) 02:18, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Trên thực tế, Hồ Chí Minh không chỉ là người sáng lập ra Đảng Cộng sản Việt Nam mà còn là người đã dẫn dắt dân tộc ta đến thắng lợi trong các cuộc kháng chiến. Danh xưng "Lãnh tụ" được sử dụng để tôn vinh những cá nhân có công lao to lớn, đã dẫn dắt dân tộc vượt qua những giai đoạn khó khăn, nguy hiểm. Trong trường hợp của Chủ tịch Hồ Chí Minh, danh xưng này hoàn toàn phù hợp bởi những đóng góp to lớn của Người cho sự nghiệp giải phóng dân tộc và thống nhất đất nước. – Thanh888D (thảo luận) 08:32, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Danh xưng "Lãnh tụ" đã được sử dụng lần đầu tiên để gọi Hồ Chí Minh vào năm 1941, tại Đại hội Đảng lần thứ II. Danh xưng này nhanh chóng được người dân cả nước đón nhận và sử dụng rộng rãi. Nó thể hiện lòng kính trọng sâu sắc của nhân dân đối với Người, đồng thời khẳng định vị trí đặc biệt của Người trong lịch sử dân tộc. – Thanh888D (thảo luận) 08:35, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888Dtôi vẫn bảo lưu quan điểm của mình là sử dụng từ “người sáng lập” thày vì “lãnh tụ” vì nó sẽ rõ nghĩa và mang tính trung lập hơn, ông không nên mang cảm xúc của riêng ông để bảo vệ quan điểm của mình mà bài viết cần mang tính trung lập và chính xác nhất ông nhé. – Minhle20002013 (thảo luận) 12:08, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Về vấn đề danh xưng dành cho Hồ Chí Minh, cần lưu ý rằng mỗi danh xưng đều mang ý nghĩa và giá trị riêng. Danh xưng "Người sáng lập" để chỉ vai trò của Hồ Chí Minh trong việc thành lập Đảng Cộng sản Việt Nam, đặt nền móng cho sự nghiệp giải phóng dân tộc. Tuy nhiên, danh xưng này chỉ tập trung vào một khía cạnh trong cuộc đời và sự nghiệp của Người.

Để đánh giá đầy đủ công lao to lớn của Hồ Chí Minh, chúng ta cần nhìn nhận trên nhiều khía cạnh, bao gồm vai trò lãnh đạo, tầm nhìn chiến lược và những đóng góp cụ thể trong sự nghiệp của Đảng và dân tộc. Do đó, danh xưng "Lãnh tụ" phù hợp hơn để tôn vinh Hồ Chí Minh bởi nó thể hiện đầy đủ hơn những phẩm chất và công lao vĩ đại của Hồ Chí Minh.

– Thanh888D (thảo luận) 08:39, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi vẫn bảo lưu quan điểm của mình là sử dụng từ “người sáng lập” thày vì “lãnh tụ” vì nó sẽ rõ nghĩa và mang tính trung lập hơn, ông không nên mang cảm xúc của riêng ông để bảo vệ quan điểm của mình mà bài viết cần mang tính trung lập và chính xác nhất ông nhé. @Thanh888D – Minhle20002013 (thảo luận) 12:10, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D còn nếu ông không đồng ý việc đổi tên này thì tôi nghĩ chúng ta chỉ còn cách để nguyên bài viết như hiện nay là không nhắc đến người sáng lập, lãnh tụ hay chủ tịch mà chỉ nhắc tới những người đang giữ các chức vụ hiện tại của Đảng. – Minhle20002013 (thảo luận) 12:14, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D – Minhle20002013 (thảo luận) 17:22, ngày 22 tháng 7 năm 2024 (UTC)

"Lãnh tụ" (tiếng Hán: 領袖), theo Từ điển tiếng Việt, có nghĩa là người đứng đầu dẫn dắt một tập thể, tổ chức hay quốc gia. Danh xưng này thường được sử dụng để tôn vinh những cá nhân có công lao to lớn, tầm nhìn chiến lược và khả năng lãnh đạo xuất chúng. Ví dụ như Hồ Chí Minh được tôn vinh là "Lãnh tụ vĩ đại của dân tộc Việt Nam".

"Người sáng lập" (tiếng Hán: 創始人), theo Từ điển tiếng Việt, có nghĩa là người khởi xướng, thành lập một tổ chức hay phong trào nào đó. Danh xưng này không nhấn mạnh vào vai trò lãnh đạo hay tầm ảnh hưởng của cá nhân đối với một quốc gia hay dân tộc. Ví dụ như Bill Gates được xem là "Người sáng lập Microsoft" chứ không ai lại nói Bill Gates là "Lãnh tụ Microsoft".

Việc lựa chọn sử dụng danh xưng nào phù hợp phụ thuộc vào nhiều yếu tố, bao gồm ngữ cảnh văn hóa, chính trị và lịch sử. Theo tôi, danh xưng "Lãnh tụ" thường được sử dụng trong các ngữ cảnh trang trọng, thể hiện sự tôn kính đối với những cá nhân có công lao to lớn trong việc lãnh đạo đất nước và dân tộc. Danh xưng "Người sáng lập" thường được sử dụng trong các ngữ cảnh bình thường hơn, đề cập đến việc thành lập các tổ chức hay phong trào. Nó đồng nghĩa với việc so sánh giữa 'Nguyên soái' và 'Thống chế' là một ví dụ thú vị để minh họa cho sự khác biệt về sắc thái ý nghĩa của các danh xưng, 'Nguyên soái' được dùng trong cộng đồng các quốc gia XHCN như Liên Xô, Trung Quốc, Triều Tiên, v.v, còn 'Thống chế' thì lại được dùng trong cộng đồng các quốc gia tư bản.

Trong trường hợp của Việt Nam, một quốc gia do Đảng Cộng sản lãnh đạo và là một quốc gia xã hội chủ nghĩa, việc sử dụng danh xưng "Lãnh tụ" là đúng và hoàn toàn hợp lí. Danh xưng "Lãnh tụ" cũng khẳng định vị trí đặc biệt của Người trong lòng nhân dân và lịch sử dân tộc.

Cuối cùng, cả tôi và ông đều bảo lưu ý kiến của riêng mình, vậy thì chúng ta sẽ xử trí thế nào đây? – Thanh888D (thảo luận) 14:48, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Nếu ông Phê còn sống và tham gia Wikipedia tiếng Việt này thì mới có thể giải quyết được vấn đề của chúng ta, còn chúng ta chưa đủ tầm với để quyết định xem 'lãnh tụ' hay 'người sáng lập' là đúng. – Thanh888D (thảo luận) 14:52, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Luận điểm của ông cho rằng "không nhắc đến người sáng lập" là sai quá sai, tôi nói ngắn gọn là vậy. – Thanh888D (thảo luận) 15:20, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888Dtheo quy định của Wikipedia thì nếu không đạt được đồng thuận thì không thể đăng cả “người sáng lập” lẫn “lãnh tụ” ông nhé vì không có ý kiến nào được thống nhất. Anyway, Tui trích nguyên văn dòng đâu tiên của Điều lệ Đảng (văn bản pháp lí cao nhất của Đảng ông nhé): “ Đảng Cộng sản Việt Nam do đồng chí Hồ Chí Minh sáng lập và rèn luyện, đã lãnh đạo nhân dân tiến hành Cách mạng Tháng Tám thành công, lập nên nước Việt Nam Dân chủ cộng hoà”. Ngay cả Điều lệ Đảng cũng nhấn mạnh Bác là nhà “sáng lập” và “ĐÃ lãnh đạo” trong thì quá khứ ông nhé. Đảng ta cũng chú trọng lãnh đạo tập thể, không như Trung Quốc có lãnh đạo hạt nhân hay Triều Tiên nơi mà Kim Nhật Thành được hiến pháp quy định là “Chủ tịch nước vĩnh viễn” ông nhé. – Minhle20002013 (thảo luận) 16:34, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888DLink điều lệ Đảng (văn bản pháp lí cao nhất của Đảng): https://tulieuvankien.dangcongsan.vn/van-kien-tu-lieu-ve-dang/dieu-le-dang/dieu-le-dang-do-dai-hoi-dai-bieu-toan-quoc-lan-thu-xi-cua-dang-thong-qua-3431

is – Minhle20002013 (thảo luận) 16:36, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Câu nói "sáng lập" và "đã lãnh đạo" của ông đều có nghĩa là 'lãnh tụ' mà ông? Để tôi giải thích nhé:

Lãnh (Hán-Việt): nắm giữ, đảm nhận, dẫn dắt, đưa đường. Ví dụ "nắm giữ vai trò lãnh đạo";

Tụ (Hán-Việt): tập trung, quy tụ, góp lại, dồn lại. Ví dụ "tụ họp", "dân chúng tụ tập"...

Suy ra: thể hiện sự quy tụ, tập hợp đông đảo quần chúng dưới sự lãnh đạo của một cá nhân.

Ví dụ: Chủ tịch Hồ Chí Minh - vị LÃNH TỤ thiên tài của cách mạng Việt Nam

Các loại văn bản hành chính, văn bản pháp luật... của Đảng và Nhà nước Việt Nam hiện nay đều cố gắng tránh dùng từ Hán-Việt khi sử dụng bạn nhé. Bởi vì nó bắt nguồn từ lí do gìn giữ độc lập chữ viết, giữ gìn bản sắc dân tộc,... Ông cứ xem mấy cái văn bản hành chính của Nhà nước ta lúc bấy giờ đi xem Ban Chấp hành Trung ương, Quốc hội, Hội đồng Nhà nước, Hội đồng Bộ trưởng và Hồ Chí Minh họ có dùng từ Hán-Việt vô số kể không?

Kết luận là từ "sáng lập" và "đã lãnh đạo" được nếu nói gọn lại là LÃNH TỤ. Ông chưa tìm hiểu nghĩa của từ "lãnh tu" một cách kĩ lưỡng à? – Thanh888D (thảo luận) 17:14, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D”Đà lãnh đạo” tức là bây giờ không còn lãnh đạo nữa ông nhé, còn “sáng lập” thì 1000 năm về sau Bác vẫn là “Nhà Sáng lập” nhé – Minhle20002013 (thảo luận) 17:18, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Ô ông, 'lãnh tụ' là một danh xưng cao quý nhất của một đảng và tồn tại vĩnh viễn với người đó nhé. – Thanh888D (thảo luận) 17:20, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Anh bạn nhớ kĩ điều này, Wikipedia không phải là một tổ chức thuộc Đảng, Nhà nước Việt Nam nên việc "nghe theo sự chỉ dẫn của Điều lệ Đảng" là bất hợp lí và trái quy định của Wikipedia. – Thanh888D (thảo luận) 17:21, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Trách nhiệm của Wikipedia là cung cấp thông tin nhanh nhẹn nhất, vậy thì để chữ "Lãnh tụ" ở đầu Bảng là sai à ông? Hay ý ông là phải để người đọc phải lướt xuống xem "lịch sử" rồi phải dành mấy chục giây đọc? – Thanh888D (thảo luận) 17:23, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888DThông tin ông là sai như cái chức danh “Chủ tịch Đảng” ông cũng đã đồng ý ở phía trên là dù người dân vẫn kính trọng và Bác Hồ vẫn được gọi tôn kính là Hồ Chủ Tịch nhưng do hiện tại Đảng không còn chức vụ này nên ông cũng đồng ý với tôi bãi bỏ điều vô lí này còn gì. – Minhle20002013 (thảo luận) 17:25, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi chỉ đồng ý việc bãi bỏ "Chủ tịch Đảng" thôi ông, còn "Lãnh tụ" tôi có biểu quyết tán thành đâu ông? – Thanh888D (thảo luận) 17:31, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D ông với tôi đang tranh cãi về - chức danh tên gọi của Đảng nên tôi đã dùng văn bản pháp lí cao nhất của Đảng (Điều lệ Đảng) để trích dẫn nguồn từ chính Đảng phái đó nói về chính họ cho ông hiểu chứ gì mà Wikipedia tuân theo Đảng gì ông – Minhle20002013 (thảo luận) 17:23, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Không không! Ông chưa hiểu rồi! Tôi nhắc lại với ông là lãnh tụ không phải là một chức danh mà là danh xưng cao quý nhất đối với một hay nhiều người sáng lập ra đảng.

Nói đơn giản nhé, 'lãnh tụ' để chỉ người có vai trò cao nhất trong việc thành lập và làm abcd gì đó, còn 'người sáng lập' chỉ có được nhắc đến là thành lập abcd và chưa nhấn mạnh việc làm abcd gì đó mà người sáng lập X làm.

Việc sử dụng danh xưng "lãnh tụ" trong bài ĐCS là quá hợp lí về cách dùng từ rồi. – Thanh888D (thảo luận) 17:30, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D nhưng Điều lệ Đảng đã dùng từ “ĐÃ lãnh đạo” của thì quá khứ nói về sự lãnh đạo của Bác nên không cần dùng chữ lãnh tụ nữa ông nhé, ở phía dưới chức danh Thường trực Ban Bí thư cũng đã có ghi Bác là “người sáng lập” như đúng trong Điều lệ Đảng nên tôi thấy phiên bản hiện tại là ổn và không cần sửa gì nữa hết ông nhé – Minhle20002013 (thảo luận) 17:33, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

... Thì nghĩa cũng là "lãnh tụ" mà ông? – Thanh888D (thảo luận) 17:35, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Đó là do btv viết là "người sáng lập" thì do họ quyết, quan điểm của mình sao được áp đặt bởi quan điểm của btv khác. – Thanh888D (thảo luận) 17:36, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi nhớ có một cái câu nói trong Trang thảo luận của tôi, đó là "Wikipedia không phải là nguồn tham khảo đáng tin cậy". – Thanh888D (thảo luận) 17:37, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi thấy tranh luận này không đi vào đâu, thôi thì tôi có hoạch định là tổ chức một cuộc thảo luận đa phương. – Thanh888D (thảo luận) 17:47, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D nói chung tôi thấy phiên bản hiện tại là ổn rồi, hy vọng sau khi bài được mở khóa, ông tôn trọng và không gây bút chiến bằng cách thêm những nội dung chưa có sự đồng thuận trong cộng đồng ông nhé. Thân! – Minhle20002013 (thảo luận) 17:47, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Tôi có một thắc mắc nho nhỏ nè, chỉ anh em mình biết thôi nhé. Đó là ông nào đi khoá cái trang này vì lí do "bút chiến" thế nhỉ? Tôi thấy "bút chiến" đã kết thúc từ 2 ngày trước rồi mà lại đi khóa cái trang vào ngày hôm sau làm gì không biết. – Thanh888D (thảo luận) 17:51, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D họ khóa là đúng đó ông vì ông vẫn còn thêm thông tin chưa đạt được đồng thuận trong cộng đồng – Minhle20002013 (thảo luận) 17:54, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Kk, nếu là thành viên trong Đoàn thì tôi đã kỉ luật vì lí do: hành động mà không nói. À mà ông trước ông học trường nào thế? Tôi thấy ông sinh lâu rồi, ông học trường chính trị à mà phát ngôn chính trị giỏi thế. – Thanh888D (thảo luận) 17:58, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D Link Fb của anh đây nhé:

https://m.facebook.com/kwahle/?wtsid=rdr_0S46KeKY1KzjRKZtr – Minhle20002013 (thảo luận) 18:02, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Ông anh trẻ vậy mà giàu dữ! À tôi thấy cái huy hiệu Đảng trong trang của ông nhìn vừa không giống ĐCSVN mà lại không giống ĐCSTQ. – Thanh888D (thảo luận) 18:05, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

@Thanh888D Đó là của Đảng ta nhé, Đảng ta chủ truơng lãnh đạo tập thể, không sùng bài cá nhân và tập trung quyền lực vào 1 người, chú em nhớ kĩ nhé – Minhle20002013 (thảo luận) 18:10, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)

Cuối cùng tổng kết 1-0 ông nhỉ. Sau này nếu có cơ duyên trong việc thảo luận chính trị thì ông nhớ gỡ điểm nhé. – Thanh888D (thảo luận) 18:13, ngày 23 tháng 7 năm 2024 (UTC)