Wikipedia:Thảo luận cộng đồng/Quyền xem địa chỉ IP của tài khoản tạm thời

Chào mọi người, sau khi nói chuyện kĩ càng với WMF team đồng thời tham dự một cuộc họp zoom với cộng đồng Wikipedia tiếng Pháp, tôi Bluetpp và Hide on Rosé xin phép thông báo lại tình hình của quyền Show IP như sau:

Các lưu ý quan trọng (Đọc cụ thể tại mw:Trust and Safety Product/Temporary Accounts/Access to IP):

• Quyền Show IP cho phép một thành viên được cộng đồng tín nhiệm có quyền nhìn thấy IP của một tài khoản tạm thời. Một tài khoản tạm thời có thể chứa nhiều IP, vì tài khoản tạm thời hoạt động dựa trên cơ chế cookie của trình duyệt (đúng vậy, đổi trình duyệt là có một TKTT mới), vậy nên cùng một trình duyệt mà đi nhiều nơi khác nhau sẽ có nhiều IP khác nhau được log trong cùng một TKTT đó. Nhưng mỗi một IP chỉ được giới hạn tạo 6 TKTT/ngày.
• Sau 90 ngày TKTT đó sẽ bị chấm dứt và bị bôi xám (tất nhiên vẫn còn log), và người dùng sẽ lại được cấp một TKTT mới.
• Quyền Show IP là một quyền được cấp mặc định cho những thành viên có quyền Bảo quản viên trở lên và một số quyền toàn cục, tức là quyền Điều phối viên và Tuần tra viên không được cấp mặc định.
• ĐPV và TTV muốn được cấp quyền Show IP bắt buộc phải xin cấp quyền và được BQV trở lên cấp thủ công. WMF không cho phép ngoại lệ.
• Điều kiện tối thiểu để được xin cấp quyền Show IP là: (1) 300 sửa đổi; & (2) tài khoản đã tạo 6 tháng. Các cộng đồng không thể giảm điều kiện này, nhưng có thể thảo luận để tăng.
• Việc rút quyền sẽ diễn ra thủ công nếu thành viên đó tự nguyện xin rút quyền, hoặc nếu thành viên đó có quyền Show IP vì là một BQV... sau đó bị rút quyền BQV... thì cũng sẽ auto bị rút quyền Show IP.
• Việc cấm TKTT sẽ có thêm lựa chọn có cấm tất cả các IP đi kèm với nó không, ngược lại cũng có thể chỉ cấm IP riêng như hiện tại.
• TKTT sinh ra không phải để giải quyết vấn nạn phá hoại mà để giải quyết quyền riêng tư của người dùng. Đã có một số sự vụ trên thế giới liên quan đến việc lộ IP, điển hình: en:Asian News International vs. Wikimedia Foundation#Defamation suit proceedings.

Và như vậy là chúng ta không thể auto cấp quyền Show IP đồng thời với khi cấp các quyền thành viên ĐPV và TTV mà phải cấp thủ công. Như vậy thì chỉ còn lại một vấn đề để bàn luận, đó là có cần tăng điều kiện để được xin cấp quyền Show IP hay không. Tôi nhắc lại là hiện tại điều kiện tối thiểu chỉ là 300 sửa đổi và tài khoản đã tạo 6 tháng, có thể thấy là khá dễ dàng. Ngoài việc tăng điều kiện tối thiểu thì Wikipedia tiếng Pháp còn yêu cầu một quá trình vote của cộng đồng kéo dài 1 tuần nữa, dù tôi hiểu điều này khá là bất khả thi với Wikipedia tiếng Việt. Vậy phiền mọi người nêu suy nghĩ và vote:

  Đề xuất 2: Tăng tiêu chí tối thiểu để được cấp quyền Show IP

Đề xuất này gồm hai phần, các bạn cảm thấy nên thế nào thì trước hết cứ nêu ý kiến đã, sau đó chúng ta sẽ tổng hợp và tiếp tục vote:

• Tăng các tiêu chí liên quan đến số lượng sửa đổi và thời gian tạo tài khoản
• Bổ sung thêm các tiêu chí khác

Ẩn các đề xuất tạm thời vô hiệu theo quy định của WMF

Chào các bạn, trước hết, xin thứ lỗi vì đã làm phiền cộng đồng bằng một cuộc thảo luận nữa.

Như chúng ta có thể thấy, Quỹ Wikimedia đã triển khai thay đổi mới lên cách mà người dùng không đăng nhập đóng góp. Những người dùng vô danh sẽ sửa đổi wiki bằng tài khoản có cú pháp ~202X-XXXXX. Theo đó, khả năng xem IP của người dùng vô danh sẽ bị hạn chế trong một bộ quyền mới là temporary-account-viewer. Đúc kết từ việc thảo luận tại Wikipedia:Thảo luận#Bản tin Kỹ thuật: Tuần 24-2025, tôi xin đưa ra hai đề xuất mới cho những thay đổi mới này. Thảo luận gồm hai phần của hai đề xuất và sẽ diễn ra trong 10 ngày. Đưới đây là các thông tin chi tiết.

Thông tin

Xem thêm: mw:Trust and Safety Product/Temporary Accounts

Khi người dùng chưa đăng nhập vào tài khoản và nhấn vào liên kết sửa đổi, một tài khoản tạm thời sẽ được tạo ra với tên mang cú pháp ~202X-XXXXX, trong đó 202X là năm tạo, còn XXXXX là giống như ID được đánh theo thứ tự trên hệ thống (ví dụ: ~2025-74933). Địa chỉ IP của những người dùng này sẽ được ẩn giấu, nhưng vẫn có thể được xem bởi bộ lọc sai phạm, bảo quản viên, kiểm định viên và một số thành viên có đặc quyền temporary-account-viewer. Cờ này bao gồm 3 quyền như sau:

• checkuser-temporary-account: Cho phép bạn nhìn thấy các địa chỉ IP mà một tài khoản tạm thời sử dụng.
• ipinfo: Cho phép bạn sử dụng công cụ Thông tin IP. Công cụ giúp hiển thị một số thông tin cơ bản như vị trí (quốc gia), ISP.
• ipinfo-view-full: Tương tự như quyền trên, nhưng hiển thị thông tin chi tiết hơn. Ví dụ, nếu không có quyền này, IP Info sẽ chỉ hiện "Vietnam", trong khi nếu có quyền này thì sẽ chi tiết vị trí tương đối: "Ho Chi Minh City, Vietnam".

Để được cấp quyền này, Quỹ Wikimedia đã yêu cầu người được cấp nó phải đạt hai tiêu chí:

• Đã mở tài khoản ít nhất 6 tháng;
• Có ít nhất 300 sửa đổi trên wiki này.

Căn cứ vào những nội dung như trên, tôi có hai đề xuất:

  Đề xuất 1: Cấp cho điều phối viên theo mặc định

• Theo điều lệ, ứng cử viên điều phối viên phải có 1500 sửa đổi và mở tài khoản được 6 tháng.
• Nếu đồng ý, quyền này sẽ được tích hợp sẵn trong công cụ điều phối viên.

  Đề xuất 2: Cấp cho tuần tra viên theo mặc định và giới hạn yêu cầu tối thiểu để được cấp cờ này

Đề xuất này gồm hai phần:

• Đồng ý tích hợp sẵn bộ quyền như trên vào công cụ tuần tra viên.
• Giới hạn người sở hữu quyền này phải mở tài khoản đủ 6 tháng và đã có 300 sửa đổi.

Ý kiến chung

• @Nguyentrongphu: phiền anh gửi thư. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 10:43, ngày 25 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  thành viên:plantaest Bạn còn có ý kiến gì nữa không? Mắc công bỏ phiếu đi bỏ phiếu lại. Bạn chốt kèo rồi hú tôi. Tôi sẽ gửi thư hàng loạt. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:48, ngày 25 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Đang chờ Có một chút vấn đề cần xác minh lại từ WMF. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 11:00, ngày 25 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Hình như dự án chúng ta chưa có bản mẫu onhold. Bạn có thể tạo nếu muốn sử dụng nó. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:14, ngày 25 tháng 6 năm 2025 (UTC)

• mw:Trust and Safety Product/Temporary Accounts/FAQ#For "other users" (as they are categorized in the policy), is it possible to bundle this right with an existing group, like patrollers?, họ trả lời là "No, at least not currently" và "We have also documented this decision in Limits to configuration changes." Thấy trang m:Limits to configuration changes#Prohibited changes ghi Assign checkuser-temporary-account right to different groups or un-assign it from existing groups. Vậy chắc Điều phối viên và Tuần tra viên không được cấp quyền này tự động mà Bảo quản viên phải cấp thủ công? Tranminh360 (thảo luận) 04:01, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Theo câu trả lời thì quyền này không được gộp vào cùng với các quyền không được liệt kê trong chính sách toàn cục (BQV, HCV, KĐV, tiếp viên, một số nhóm toàn cục), nên BQV sẽ phải cấp thủ công cho từng trường hợp. Có vẻ việc truy cập IP cũng sẽ được ghi nhật trình gần giống với công cụ CheckUser hiện nay. – 𝑛𝑜𝑒𝑟𝑢𝑐ℎ𝑎𝑛 ^{leave me a message!} 04:07, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Đề xuất ở trang này muốn cấp quyền checkuser-temporary-account cho Điều phối viên và Tuần tra viên theo mặc định, vậy là đề xuất này vô hiệu vì bị cấm theo m:Limits to configuration changes#Prohibited changes. Tranminh360 (thảo luận) 04:16, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Không nhất thiết tích hợp về mặt kỹ thuật, mà có thể thỏa hiệp về mặt quy trình. Nghĩa là khi cấp quyền ĐPV, hay TTV, thành viên mới được HCV hay BQV trao quyền xem IP này. Tôi không hứng thú với ý tưởng mở một khu vực "yêu cầu cấp quyền" mới cho quyền này. Plantaest (thảo luận) 04:22, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Phần đầu trang có ghi:

  "Sometimes a community demands a wiki configuration change that is technically feasible to implement, but is rejected by the system administrators, who hold the ultimate authority over MediaWiki configuration. This page serves to document how system administrators usually react to certain types of requests, and what the community should expect from them."

  Trang này chỉ nêu rằng sysadmin sẽ không đồng ý thiết lập tự động cấp quyền này cho một nhóm người dùng nào đó; nếu mình không nhầm lẫn thì BQV vẫn có quyền cấp thủ công cho các ĐPV và TTV nếu cảm thấy hợp lý (và đương nhiên là phải tuân thủ theo các chính sách toàn cục có liên quan).

  Đề xuất sẽ cần sửa lại chút về mặt câu từ (VD: ĐPV/TTV sẽ được trao quyền này vào cùng lúc được cấp quyền), nhưng kết quả cuối vẫn sẽ như trước. – 𝑛𝑜𝑒𝑟𝑢𝑐ℎ𝑎𝑛 ^{leave me a message!} 04:23, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Nói chung là WMF không đồng ý tích hợp quyền. Cần giải pháp mới. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 04:36, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Trong FAQ ghi là "You may grant the new right to all users belonging to a certain existing group individually. These users must meet the criteria for Temporary account IP viewers, though."

  Có thể làm theo giải pháp của Plantaest là HCV hoặc BQV mặc định cấp quyền xem IP thủ công cho ĐPV và TTV. Nếu áp dụng quy trình này thì phần về điều kiện tối thiểu cho TTV vẫn sẽ cần giữ lại. – 𝑛𝑜𝑒𝑟𝑢𝑐ℎ𝑎𝑛 ^{leave me a message!} 04:42, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

•  Ý kiến WMF quá màu mè. Đó là 1 trong những lý do tôi anti WMF. Nhiều người làm ở WMF chưa bao giờ là tv viết bài hay có bất cứ đóng góp gì trên Wikipedia mà cứ thích bày vẽ ra mấy trò tào lao. Tôi sẽ mặc định cấp quyền "temporary account IP viewer" cho tất cả các tuần tra viên. Quyền này căn bản là chả có gì to tát và hoàn toàn không phải gần giống như quyền checkuser. 2 quyền khác nhau xa lắc. Tiêu chuẩn làm KDV cao hơn rất rất nhiều. Muốn thêm điều kiện tối thiểu cho tuần tra viên thì ok thôi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:22, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu Việc đó cũng được thôi, nhưng theo tôi, ai thực sự cần thì mới cấp, WMF không muốn vậy thì không nên phát bừa bãi. Lưu ý: Có lẽ tôi không cần được cấp quyền này nữa, quyền đang được tích hợp trong global-rollbacker ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 13:25, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Tôi không quan tâm WMF muốn gì. Tất cả các tuần tra viên cần quyền này để chống phá hoại hay chống rối. Cái gì tiện lợi và có ích cho dự án thì tôi sẽ làm. Hồi xưa, cũng có vụ superprotect bị nhiều cộng đồng khác nhau phản đối. Nhân viên cao cấp WMF phải từ chức vì áp đặt quan điểm lên các cộng đồng khác. Chuyện nội bộ thì cộng đồng ta tự quyết định. WMF không có quyền xía vô, trừ khi có vụ việc gì đó cực kỳ nghiêm trọng (ví dụ). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:32, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Tích hợp vô global rollbacker được mà không tích hợp vô quyền TTV và ĐPV được? Quá tào lao và bày vẽ. Được hết nhưng căn bản là họ không chuyện làm thôi. Nói tới WMF là tôi muốn chửi cho họ một trận. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:33, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu Global rollbacker là những người được cả cộng đồng Meta tin tưởng vì chống phá hoại liên wiki, đồng thời việc tích hợp là đã có RFC ở Meta. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 13:35, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Nói chung là bày vẽ tào lao. Tôi từ đầu đã thấy cái ý tưởng tự động tạo tk tạm thời cho IP là một ý tưởng tồi tệ. Bày thêm việc cho TTV. Hơn 20 năm qua, IP vẫn sửa phà phà, chả sao. Ai thích giấu IP thì cứ tạo tk. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:41, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu Tôi và các thành viên WMF đã thông báo và tag tất cả các bảo trì viên về vấn đề này nhiều lần trong nhiều tháng qua nhưng không thấy có ai thắc mắc gì. Việc bạn anti WMF như mọi khi thì cũng thôi đi, còn lý do vì sao phải sinh ra cái temp acc này cũng như giới hạn quyền xem IP không được cấp mặc định là vì cái gọi là bảo vệ quyền riêng tư. Hôm nay 26/6 Quốc Hội Việt Nam vừa thông qua Luật Bảo vệ dữ liệu cá nhân xong, triển khai quyền này âu cũng là bước tiến lên của xã hội. Nói chung WMF lo sợ cấp quyền xem IP mặc định kể cả với những tuần tra viên/điều phối viên không cần quyền này (họ chỉ tuần tra sửa đổi, không xử lý rối hoặc những việc khác liên quan đến IP) là điều họ không mong muốn. Ai cần thì xin cấp quyền, vậy thôi. Edit: Tôi vừa được biết là cộng đồng đã từng thảo luận về vấn đề này tại Wikipedia:Thảo_luận#Bản_tin_Kỹ_thuật:_Tuần_24-2025 nhưng huhu không tag tôi vô nên tôi không biết, mấy lần WMF hỏi cộng đồng viwiki có thắc mắc gì không tôi đều bảo không có lol. – Phương Phương^「睿渊」 13:47, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Thành viên:Bluetpp Thật ra tôi đã từng lên tiếng phản đối đề xuất này của họ với 1 nhân viên WMF. Tuy nhiên, tôi thừa biết là ý kiến của tôi chả có kilo nào nên cũng đành chấp nhận lái thuyền theo gió. Quan điểm của tôi là rất rõ ràng: anti WMF mạnh suốt nhiều năm qua (do nhiều sự việc xảy ra trong quá khứ). Đồng thời, chuyện nội bộ của Wikipedia Vi thì cộng đồng này sẽ tự quyết định. WMF không có quyền xía vô ở đây. Tôi thấy bảo mật là không cần thiết khi căn bản ai muốn giấu IP thì có thể tạo tk. Người ta đã không care tới chuyện lộ IP thì tại sao WMF phải care? Đó là lo chuyện bao đồng. Mỹ đã có luật bảo vệ riêng tư rất khắt khe từ cả mấy chục năm qua rồi. Ai vi phạm có thể bị bỏ tù. Vậy mà Wikipedia suốt hơn 20 năm qua vẫn để lộ IP cho tới bây giờ, chả sao. Chứng tỏ lộ IP trên Wikipedia là không vi phạm luật quyền riêng tư ở Mỹ (vốn dĩ đã rất khắt khe rồi). Tôi sẽ bảo lưu quan điểm đây là hành vi bày vẽ không cần thiết. Tôi không có quyền để ép WMF thu hồi lại quyết định này nên đành phải ngậm ngùi chấp nhận phóng theo lao. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:55, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Xét theo bối cảnh địa phương của viwiki thì việc che IP thực sự cần thiết, như lịch sử của một bài nhạy cảm gần đây. Plantaest (thảo luận) 15:02, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Plantaest Tham gia mảng chính trị thì nhạy cảm là đúng rồi. Những người viết mảng này chả ai ngu mà để lộ IP cả (đồng nghĩa tạo tk là xong). Có một số tv chống Cộng công khai trên đây. Chính quyền biết họ là ai mà bắt? Đó là lý do tại sao quyền checkuser là cực kỳ nhạy cảm. Còn mấy chủ đề khác tôi thấy lộ IP chả sao. Hơn 20 năm vẫn lộ IP bình thường đối với người vô danh, có vấn đề gì đâu? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:09, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  "Có một số tv chống Cộng công khai trên đây. Chính quyền biết họ là ai mà bắt" → Tức là chính quyền không có một dữ liệu nào để xác minh hoặc tìm ra người thực đó.
  "Hơn 20 năm vẫn lộ IP bình thường" → trong vòng 20 năm với đầy đủ công nghệ và kỹ thuật hiện đại thì Cục A05 giờ đây có thể đủ để tìm ra một người nào đó từ dữ liệu cho trước. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 15:11, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Tạo tk thì Cục A05 moi ra IP được bằng niềm tin à? Chưa có ai trên thế giới này hack được Wikipedia hết nhé. Mấy vụ thông tin bị rò rỉ không phải do Wikipedia bị hack trực tiếp mà lo do người dùng bị lộ mật khẩu vì sai mật khẩu chung với tk khác (tk game chẳng hạn). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:16, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Chính xác. Đó là mục đích của việc có tài khoản, là mục đích của việc che IP bằng dạng tài khoản vô danh. Đơn giản: Không lộ gì thì sẽ không lộ gì. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 15:18, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Tạo tk hay không là do quyết định của mỗi cá nhân. Đó là quan điểm của tôi. Tôi và bạn có khác quan điểm nên xin dừng cuộc thảo luận này ở đây. Tranh cãi tới Tết Congo thì cũng vậy thôi. Quan điểm ai người đó giữ. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:22, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Lập luận kiểu "20 năm" như bạn cho ra một cảm giác khá ngây thơ. Bạn không nghĩ đến là trong 20 năm đó, các hành vi truy lục thông tin, sự kiểm soát của chính quyền càng gia tăng, chủ nghĩa cánh hữu quay trở lại, công nghệ mới như AI ngày càng đi sâu vào kiểm soát quần chúng, vân vân. Như vậy, lập luận của bạn tôi thấy không ổn trong thời đại mới. Những rủi ro ngày càng gia tăng khiến chúng ta cần những phương thức và công cụ mới để đối phó. Plantaest (thảo luận) 15:11, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Plantaest Đồng ý là bây giờ công nghệ ghê gớm hơn 20 năm trước rất nhiều. Tuy nhiên, tôi xin bảo lưu quan điểm là nếu muốn giấu IP thì cứ việc tạo tk. Ví dụ, bạn đi nhậu xỉn rồi bị tông xe thì trách ai? Thậm chí tạo tk mà lỡ nói linh tinh nhiều khi cũng bị lộ thông tin. Ví dụ, Oversight chưa kịp ẩn thì đã có người chụp screenshot rồi đăng lên mạng (bên En đã bị xảy ra vài vụ). Bởi, trách nhiệm bảo mật nằm ở mỗi cá nhân, không ai ép buộc được. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:19, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Bạn đứng trên quan điểm là một thành viên giàu kinh nghiệm, nhưng không phải là một người có tầm nhìn giảm rủi ro toàn cục. Hãy nghĩ đến việc mỗi ngày đều có khoảng 20–25% sửa đổi là của IP, điều này cho thấy không phải ai cũng ý thức được sự nguy hiểm nếu họ sửa vào những bài nhạy cảm. Chúng ta đâu có những cảnh báo cho rằng lộ IP là nguy hiểm, đúng không? Như vậy, những người này từ bây giờ được bảo vệ từ gốc về mặt kỹ thuật thay vì phải trông đợi vào ý thức bản thân hay tuyên truyền từ cộng đồng, không hẳn WMF làm điều này vì những người đó mà là giảm rủi ro cho chính WMF nếu lỡ như việc hiện IP gây ra những vụ bắt bớ nằm ngoài phạm vi của WMF. Plantaest (thảo luận) 15:25, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Plantaest Tôi nghĩ nếu một ai đó không biết cách bảo mật tốt thì tốt nhất đừng đụng vô mảng nhạy cảm trên Wikipedia. Có gì thì ráng chịu. Bây giờ lại tạo thêm việc cho các TTV làm. 1 IP bây giờ có thể có hàng tá tk tạm thời khác nhau -> suy ra là phải tốn thời gian dò sửa đổi hơn xưa. Tôi nghĩ WMF muốn cứu những người không lường trước được sự nguy hiểm của việc bị lộ IP (quan điểm này tôi chưa nghĩ tới và thấy cũng có phần có lý). Tuy nhiên, trách nhiệm bảo mật thông tin hàng đầu thuộc về mỗi cá nhân. Thêm nữa, căn bản ở mấy nước phương Tây thì lộ IP cũng chả sao. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:39, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Giảm rủi ro cho WMF? Ý bạn là sao? Tôi vẫn chưa hiểu. Ví dụ, 1 người XYZ bị chính quyền bắt thì WMF chả bị ảnh hưởng gì ngoài việc uy tín bị thụt giảm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:39, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu: Nghĩ xa hơn. Nếu một nền tảng mà không bảo vệ người dùng trong khả năng của họ, thì mọi người có thể yên tâm lên đó đóng góp không, nhất là Wikipedia luôn chứa các thông tin nhạy cảm vì tính trung lập, và đã có nhiều vụ bị bắt vì sửa Wikipedia. Trong các nhu cầu của con người, sự an toàn là một trong số đó. Plantaest (thảo luận) 15:43, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Plantaest Bạn nêu những khía cạnh có lý (mà tôi chưa nghĩ tới). 20 năm trước chưa có mấy vụ bắt bớ do sửa đổi Wikipedia. Gần đây thì có nhiều rồi. Còn nhiều vụ còn chưa được lên báo nữa. Có lẽ đây chính là lý do chính tại sao WMF quyết định triển khai vụ này vào năm 2025. Tôi sẽ suy nghĩ thêm về vấn đề này. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:49, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

• @Nguyentrongphu: Nếu tất cả tuần tra viên cần quyền này và WMF dù có đồng ý hay không, cần phải đặt vấn đề:

• Việc cấp quyền patroller đang diễn ra như thế nào?

  BQV tự quyết định ai đủ tin cậy để cấp quyền TTV. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:17, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

• Việc kiểm soát hoạt động của patroller? Có rất nhiều inactive patroller.

  Bên En, có hàng trăm inactive admins kia kìa. Tôi thấy đây không phải là vấn đề. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:17, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu Họ thậm chí còn có cả bot và rất nhiều nhân sự con người (cả BQV và non-admin) quan tâm đến những vấn đề "inactive user with advanced rights", HCV thì được gỡ quyền BQV, có cả HĐTT, việc đó không hề là điều khó với cộng đồng có hơn 150000 thành viên tích cực mỗi tháng. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 14:20, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Ý bạn là sao? Có rất nhiều admin bên En chỉ cần sửa đổi 10 sửa đổi hàng năm là được giữ quyền rồi. HCV cá cảnh bên En từ năm 2008 tới giờ vẫn chưa bị rút quyền. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:25, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu Ý tôi, việc kiểm soát inactive admins/bots theo quy định là dễ dàng, so sánh với bên đây để thấy là chúng ta còn không có nhiều nhân sự quan tâm đến việc mức độ hoạt động của các bảo trì viên và bot. Tôi không đề cập đến vấn đề cá cảnh, tôi cứ áp dụng đúng tiêu chí bằng con số cụ thể đã. Nếu những trường hợp lách luật, họ có thể cho một RFDA, nhưng đó là quyết định của cộng đồng họ. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 14:27, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Căn bản là họ chả care nếu có người chỉ sửa vài sửa đổi hàng năm (lách luật) để giữ quyền. Quyền này đâu có gì ghê gớm bằng quyền admin? Quyền admin họ còn chả care nếu hàng trăm admin của họ inactive thì quyền này ai care? Tôi thấy không cần tiêu chí active gì hết. Bạn có thể đề xuất lên cộng đồng để cộng đồng tự quyết định. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:31, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

• Có 141 người có quyền tuần tra. Xin hỏi anh ước tính được bao nhiêu người hoạt động được tích cực trong dự án với tiêu chí: Trên 10-20 tác vụ tuần tra/lùi sửa trong 1 năm.

  User:Hide on Rosé "In order to maintain access to the IP addresses of temporary accounts, users in this category must edit or take a logged action to the local project at least once within a 365-day period" -> tôi thấy họ chỉ yêu cầu 1 sửa đổi trên 1 năm là được phép giữ quyền. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:18, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Nếu cần tiêu chí active 1 sửa đổi/năm cho TTV thì theo tôi có thể dùng bot để kiểm tra, chứ bình thường thì cũng không ai để tâm. Còn ĐPV trở lên đã có "quy định 1 năm hoạt động" rồi. Plantaest (thảo luận) 15:09, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

Xin hãy trả lời trực tiếp những câu hỏi này và không đặt vấn đề về việc anti-WMF hay không. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 14:07, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

• Theo mw:Trust and Safety Product/Temporary Accounts/Updates/2025-05 Access to IP addresses on pilot wikis thì lúc đầu WMF định cấp quyền tự động cho các thành viên đủ điều kiện (mở tài khoản tối thiểu 6 tháng + tối thiểu 300 sửa đổi), nhưng sau khi tham khảo ý kiến của các wiki khác thì họ chuyển sang cấp quyền thủ công, các thành viên đã được cấp quyền tự động trước đó đều bị gỡ quyền và yêu cầu xin cấp lại thủ công. Tranminh360 (thảo luận) 14:43, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)
•  Ý kiến @Nguyentrongphu Plantaest: Tôi xin phép được hỏi hai BQV đang quan tâm lĩnh vực này là liệu 100% các ĐPV cũng như TTV hiện nay trên wiki tiếng Việt có đều cần quyền Show IP để thực hiện công việc của họ đang làm không? Chúng ta nên trả lời câu hỏi này trong bối cảnh mà việc bảo vệ quyền riêng tư của người dùng đang ngày được nâng cao, trong bối cảnh mà lộ lọt thông tin cá nhân đang diễn ra quá quá nhiều ai cũng có thể thấy được, không nên nói rằng ai không muốn lộ thông tin cá nhân thì tạo tài khoản, việc tạo TK hay không là quyền của họ, còn quyền được bảo vệ TTCN khi chưa tạo TK cũng là quyền họ cần được có và bảo vệ. Tôi hỏi nhẹ vấn đề này thôi, tôi và Rose đã đang nói chuyện thêm với bên WMF rồi. Phương Phương^「睿渊」 16:09, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Bluetpp: Về mặt chức năng thì ĐPV và TTV cần công cụ này để hỗ trợ chống phá hoại. Việc tuyệt đối hóa 100% theo tôi là quá tủn mủn (có tính chất micromanagement). Tuy nhiên, do những yêu cầu mới từ quyền xem IP, nên dẫn đến quyền TTV cũng sẽ có những giới hạn mới, như (1) tài khoản có tuổi ít nhất 6 tháng và 300 sửa đổi, (2) mỗi năm có ít nhất 1 sửa đổi. Như vậy, TTV có thể bị mất quyền (bao gồm quyền xem IP) nếu họ không hoạt động trong 1 năm. @Hide on Rosé: Cần bổ sung khoản (2) vào đề xuất. Plantaest (thảo luận) 23:35, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  TTV cần công cụ này để chống phá hoại. Nhân lực đã không có mà WMF cứ thích bày vẽ. Những ai được tin tưởng trao quyền TTV thì cũng nên được trao quyền temporary-account-viewer cho tiện. Đó là quan điểm của tôi. Quan điểm ai người ấy giữ, còn muốn áp đặt thì cứ việc tìm đồng thuận. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 03:44, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Không rõ ý anh "TTS" là gì. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 03:46, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Nhầm, TTV mà bị nhiễm qua Trieu Thuan Son haha. Sao giờ bạn mới nhắc tôi vụ viết nhầm? Nhắc sớm có lẽ sẽ tốt hơn. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 03:48, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @Nguyentrongphu Hôm qua đầu óc hơi lu bu, nói chung có nhìn thấy trước nhưng chưa kịp nhắc, ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 04:00, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Tôi không ủng hộ Tuần tra viên có quyền xem IP, đơn giản là họ không cần IP để làm gì, trong khi mỗi thành viên IP nay được cấp định danh ẩn. Cấp DPV, tôi cho là khá hợp lý, dù không rõ là xem được IP có ý nghĩa gì lớn cho nhóm người dùng này. ✠ Tân-Vương  03:51, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  @ThiênĐế98
  Một ngày, người dùng vô danh có thể tạo 6 tài khoản tạm thời trên 1 ngày. Mỗi tài khoản có thể có những đóng góp về chủ đề giống hoặc khác nhau, nhưng quyền xem IP thì có thể dùng kết nối các tài khoản vô danh đó lại. Tuy nhiên, ngoài mục đích tuần tra, tôi cũng đồng ý là chưa nhìn ra được ý nghĩa gì lớn cho nhóm người dùng này. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 04:02, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  thành viên:ThiênĐế98 Tôi thấy lâu quá rồi bạn không tuần tra nên đã quên đi hoạt động tuần tra? Họ cần xem IP để chống phá hoại. Bây giờ, 1 IP có thể có hàng tá tài khoản tạm thời khác nhau (chỉ cần xóa cookie là lại có thêm 1 tk tạm thời mới). Muốn cấm phá hoại thì phải cấm IP, còn cấm tk tạm thời thì chả xi nhê. Không thấy được IP thì biết IP nào để báo cáo? Không thể đổ hết trách nhiệm lên ĐPV/BQV được. Cộng đồng cần chia sẻ công việc chống phá hoại. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 04:05, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Bổ sung cho luận điểm một của Nguyentrongphu: Một IP có thể có nhiều tài khoản tạm thời khác nhau, và ngược lại, một tài khoản tạm thời có thể có nhiều IP khác nhau. ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 04:06, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  User:Hide on Rosé Bởi, TTV cần có quyền này để truy lùng phá hoại cho dễ. Cấm phá hoại phải cấm từ gốc rễ mới trị được bọn phá hoại. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 04:09, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Cảm ơn hai bạn Nguyentrongphu và Hide on Rosé đã giải thích, thú thực là tôi đang giải quyết bài viết của mình càng sớm càng tốt nên chưa nghiên cứu về TK tạm thời cho mấy... ✠ Tân-Vương  05:05, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)

Thông báo

•  Bình luận: Bluetpp, Conbo, DHN, Hoang Dat, Mxn, P. ĐĂNG, Plantaest, Quenhitran, ThiênĐế98, Thái Nhi, Trungda, Trần Nguyễn Minh Huy, Tttrung, Veritas Sapientiae, Viethavvh, Baoothersks, Băng Tỏa, GDAE, Kateru Zakuro, Langtucodoc, Mongrangvebet, Nguyenmy2302, Nguyenquanghai19, NhacNy2412, Sunny Cryolite, Phjtieudoc, Pminh141, Ryder1992, Đơn giản là tôi@Nhóm Bảo trì viên: và các tuần tra viên tích cực: @Ayane Fumihiro, P. ĐĂNG, Như Gây Mê, Chó Vàng Hài Hước, Yuki Shiromita, Noeruchan, Mohammed07102007, CVQT, và Biheo2812: và thành viên có quan tâm đến dự án này @Tranminh360: Chào mọi người, tôi xin đưa ra một thông báo quan trọng đến cộng đồng, đặc biệt là các thành viên đang tham gia chống phá hoại. Sau khi trao đổi nội bộ, tôi và Bluetpp dự định sẽ có một cuộc họp trực tuyến riêng với đại diện Nhóm Sản phẩm Tin cậy và An toàn của Quỹ Wikimedia, Szymon Grabarczuk, để trao đổi lại về đề xuất tích hợp quyền vào quyền có sẵn này của cộng đồng, cùng một số vấn đề khác có liên quan. Nếu các bạn có thắc mắc hoặc có thêm đề xuất nào khác, hãy đặt câu hỏi ngay dưới này. Để xem thêm về các đề xuất cộng đồng hiện đang vô hiệu (vì quy định của WMF), xin hãy nhấn vào nút hiện ở phía trên kia của trang này. Trân trọng, ⋆˚｡⋆୨✧୧˚ 강혜원 ˚୨✧୧⋆｡˚⋆🎀 𝑪𝑼𝑻𝑬 🎀 14:55, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Tôi nghĩ nên tích hợp quyền đi cho tiện. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:05, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Rất cảm ơn bạn và Bluetpp. Mình cũng đồng ý là nên tích hợp quyền vào cờ TTV và ĐPV để tiết kiệm thời gian cho BQV. – 𝑛𝑜𝑒𝑟𝑢𝑐ℎ𝑎𝑛 ^{leave me a message!} 15:10, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Đồng ý nên tích hợp, giảm tải thủ tục và quyền BQV trên thành viên khác. ✠ Tân-Vương  19:12, ngày 26 tháng 6 năm 2025 (UTC)

  Nhân lực dự án ít, tích hợp quyền là ổn. Trước mắt là vậy, đợi xem quan điểm họ thế nào. Ralph (⚓︎) 07:47, ngày 27 tháng 6 năm 2025 (UTC)