Thảo luận Bản mẫu:Nhạc Hoa lời Việt

Độ bao quát của nội dung trong bản mẫu

@VinhNguyen.1257 Bản mẫu này có hai vấn đề.

• Tổng quan: Sao lại có Nhạc vàng?
• Ca sĩ tiêu biểu và tác giả lời Việt: Bao quát hết được trong một bản mẫu là điều chắc chắn bất khả thi. Chỉ tính những bài đã phát hành băng đĩa chắc khoảng hơn chục ngàn bài. Anh Bằng không có bài nào dịch từ nhạc Hoa. Trong danh sách bài hát có bài Butterfly (bài hát của Smile.dk)?! Chưa kể, nếu đã là nhạc Hoa lời Việt thì nên dùng tên bài hát đã dịch sang lời Việt, ví dụ Ánh trăng nói hộ lòng tôi là Ánh trăng lẻ loi. 🦥 Honhatduy 01:46, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

Thuyết minh:

• Đây là một navigation template tôi tạo với mục đích cho mấy cai sĩ bé bé như Sĩ Ben có cơ hội được đọc bài
• Mời bạn đọc bài Nhạc Hoa lời Việt, có chi tiết người ta ghi nhạc Hoa lời Việt là một tiểu dạng gắn liền với nhạc vàng, đặc biệt là trong giai đoạn phát triển tại hải ngoại thập niên 80-90. Tôi có chú thích, ngay chú thích đầu tiên luôn của Nicolas Chik luôn ấy
• Và một lần nữa là đây là navigation template, tôi cố gắng để những bài nào có đủ nguồn để tạo thành một bài độc lập ở Wiki Scholarship (gọi là đủ nổi bật á) chứ viết đủ chắc bể cái template
• Bài Butterfly được dịch sang tiếng Hoa trước"Mọi người đến với nhau" - 大家一起来 xong rồi được dịch sang tiếng Việt từ tiếng Hoa "Ngàn Năm Tương Phùng" do Đăng Khôi hát (Minh Khang viết lời)

– VinhNguyen.1257 (thảo luận) 02:07, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

Đã bổ sung tên "Ánh trăng lẻ loi" – VinhNguyen.1257 (thảo luận) 02:12, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

@VinhNguyen.1257: Đừng quên ngay cả một bản mẫu điều hướng cũng cần tuân thủ thái độ trung lập (NPOV) bắt đầu từ tiêu đề. Việc liệt kê chọn lọc các nghệ sĩ hay tác phẩm "nổi bật" vô hình trung tạo ra một sự so sánh thiên lệch, ám chỉ rằng chỉ những cái tên này mới có giá trị, còn những đối tượng khác không đủ tầm để xuất hiện. Thay vì duy trì các danh mục mang tính chủ quan như bối cảnh (tùy mỗi người đâu phải ai cũng giống ai), tác giả, nghệ sĩ hay ca khúc, chúng ta nên cân nhắc lược bỏ các hàng này và liệt kê các thể loại trong tham số above. Như vậy sẽ đảm bảo tính khách quan và bao quát toàn bộ chủ đề mà không bỏ sót bất kỳ đối tượng nào. Ý của Honhatduy nằm ở vấn đề đó. – Squirrel ^(talk) 05:33, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

@Honhatduy và TheSquirrel1432: Cảm ơn 2 bạn góp ý. Mình hiểu lo ngại kiểu "navbox mà đi chọn lọc nghệ sĩ/ca khúc" rất dễ bị nhìn thành "xếp hạng", hoặc ngầm so sánh giá trị (lệch tinh thần NPOV).

Về bản chất, bản mẫu điều hướng (navbox) gần như không thể "bao quát hết" một chủ đề như "nhạc Hoa lời Việt", vì:

- Số lượng tác phẩm/nghệ sĩ là rất lớn (tính cả băng đĩa/thu âm/cover có thể lên tới hàng nghìn). Navbox buộc phải gọn để còn dùng được (WP:NAVBOX; và navbox không phải là danh mục vô hạn).

- Wikipedia còn ràng buộc "độ nổi bật" và "khả năng kiểm chứng" (WP:N, WP:V): nếu cố nhét cho đủ thì dễ thành "danh sách bừa", nhiều mục không có bài riêng hoặc không có nguồn mạnh để đứng độc lập, khó bảo trì và dễ kéo theo tranh cãi.

- Vì vậy, thực tế nó thường phải dựa trên thiện ý (WP:AGF) của người làm: chọn một tập mục đủ nhỏ để điều hướng, ưu tiên những trang đã có bài hoặc đang có nền nguồn rõ để sau này có thể phát triển thành bài độc lập.

Mình đồng ý là để tránh cảm giác "tiêu biểu = đánh giá chủ quan", cách ổn hơn là đổi tiêu chí hiển thị sang tiêu chí khách quan, tiêu chí sẽ là research coi họ có gắn liền với thể loại này không, kiểu tên họ viết cùng bài báo, có ít nhất 2 bài báo, book, journal, thesis

- Đổi "Ca sĩ tiêu biểu" thành "Ca sĩ"

- Đổi "Tác giả lời Việt" thành "Tác giả/soạn lời"

- Đổi "Ca khúc" giữ nguyên.

Như vậy người đọc sẽ hiểu đây là hạn chế kỹ thuật/biên tập (điều hướng các trang sẵn có), chứ không phải "những cái tên này mới đáng giá".

Về chuyện "Tổng quan" có "Nhạc vàng": ý mình không phải khẳng định "nhạc Hoa lời Việt = nhạc vàng", mà là trong một số nguồn có nói nó gắn với mảng nhạc vàng/nhạc hải ngoại ở một giai đoạn nhất định. Để tránh hiểu lầm, mình có thể chuyển "Nhạc vàng" sang nhóm "Chủ đề liên quan" (hoặc bỏ khỏi "Tổng quan"), và nếu giữ thì đảm bảo bài chính "Nhạc Hoa lời Việt" diễn đạt trung tính, có chú thích rõ, không nói theo kiểu đồng nhất/định nghĩa (cái này đã làm rồi)

Về tên bài hát: mình đồng ý nguyên tắc là hiển thị tên theo lời Việt/phiên bản Việt, còn bài gốc/đường đi thì để ở bài chi tiết. Mình đã sửa "Ánh trăng nói hộ lòng tôi" hiển thị thành "Ánh trăng lẻ loi"; các bài khác mình cũng sẽ rà theo hướng này để giảm cảm giác lộn xộn.

Bổ sung thêm để bạn nắm rõ tiêu chí sắp xếp hiện tại:

- Danh sách "Ca sĩ" mình đang xếp theo năm sinh (ai có năm sinh rõ ràng thì xếp theo thứ tự năm; ai không có thì để xuống cuối). Mục đích là để cách sắp xếp có tiêu chí tương đối khách quan, tránh cảm giác "ai nổi hơn thì đưa lên trước".

- Danh sách "Ca khúc" mình đang xếp theo năm bài trở nên phổ biến/được biết rộng rãi (tính theo giai đoạn phổ biến ở Việt Nam, không nhất thiết trùng năm phát hành bản gốc). Vì vậy các ca khúc gần đây được đẩy xuống cuối, ví dụ mục cuối hiện là "Độ ta không độ nàng".

Nếu mọi người thấy ổn, mình có thể ghi rõ 1–2 dòng tiêu chí sắp xếp này ở trang /doc của bản mẫu để khỏi bị hiểu nhầm là "xếp hạng" theo cảm tính.

Tóm lại, mình tiếp thu: navbox vẫn cần trung lập ngay từ tiêu đề/nhãn nhóm, và tốt nhất là "đặt luật chơi khách quan" . Mình sẽ chỉnh lại nhãn nhóm. – VinhNguyen.1257 (thảo luận) 05:56, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

@Honhatduy: tôi xót phần Anh Bằng. Nhạc sĩ thường xuyên có dịch lời ca khúc Hoa ngữ nha, cái bài Rouge Miyuki Nakajima mà Việt Nam mình hát Người tình mùa đông thực ra là dịch từ bài tiếng Quảng 容易受伤的女人 của Faye Wong (https://lifestyle.znews.vn/tim-lai-ky-uc-qua-nhung-bai-hat-nhac-hoa-loi-viet-post383225.html). Đây là một ví dụ thôi, chứ tôi dám nói một câu nhạc sĩ nhạc vàng rất khó tránh khỏi bị ảnh hưởng bởi nhạc Hoa suốt thời kì trước và sau 1975 đến tận các năm 2010 nếu còn sống. – VinhNguyen.1257 (thảo luận) 06:01, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

@VinhNguyen.1257: Cảm ơn phản hồi của bạn, tuy nhiên các tiêu chí bạn đưa ra vẫn chưa thực sự thuyết phục vì những lý do sau:

1. Đầu tiên, bạn đang vi phạm WP:OR. Wikipedia không có tiền lệ nào cho phép thành viên tự đặt ra "luật chơi" hoặc bộ tiêu chí riêng để lọc danh sách trong bản mẫu. Việc chọn ra 20 ca sĩ từ hàng trăm người dựa trên 2 bài báo vẫn là sự lựa chọn mang tính cá nhân. Dù đổi tên nhãn, bỏ những từ ngữ WP:TANGBOC đi nhưng việc chỉ liệt kê một nhóm nhỏ vẫn tạo ra cái nhìn thiên kiến. Tại sao người này có mặt mà những người có sức ảnh hưởng không kém khác hoặc các ca sĩ trẻ sau này cũng theo dòng nhạc này lại không?
2. Kế đến việc bạn cho rằng sắp xếp theo năm sinh và năm ca khúc phổ biến để tránh cảm giác "xếp hạng". Nhiều người sẽ yêu cầu bạn đưa ra kiểm chứng cho ý đồ này, bởi việc xác định "năm một bài hát trở nên phổ biến" là cực kỳ cảm tính và thiếu nguồn xác thực. Giả sử một bài hát có thể nổi ở hải ngoại năm 1992 nhưng đến 1995 mới rầm rộ ở Việt Nam. Lấy mốc nào? Thậm chí, người đọc khi tra cứu bản mẫu theo thứ tự chữ cái (A-Z) để tìm nhanh hơn là phải biết năm phát hành, rồi mò đúng bài hát. Nếu bạn sắp xếp theo năm sinh (vốn nhiều ca sĩ thời đó có thể không công khai hoặc không có bài viết riêng) thì sẽ khiến bản mẫu trở nên lộn xộn và đánh đố người đọc. Họ chẳng hiểu từ đâu lại có cách trình bày như vậy. Rốt cuộc, tiêu chuẩn của Wikipedia đa phần là từ A đến Z.
3. Tiếp theo, bạn dẫn quy định WP:AGF nhưng không hiểu bản chất của nó. AGF có nghĩa là chúng ta tin rằng một thành viên đó muốn tốt cho dự án (trừ khi có bằng chứng mạnh về mặt sửa đổi, đóng góp cho thấy họ gây tổn hại đến Wikipedia), chứ không có nghĩa là chúng ta phải chấp nhận những nội dung chưa chuẩn, thiếu trung lập hoặc vi phạm quy định chỉ vì họ tỏ ra thánh thiện. Thiện ý không thay thế được cho các quy định về NPOV và OR. Một người có thể rất thiện chí nhưng vẫn tạo ra một bài thiên lệch về kiến thức, lấy ví dụ như vụ Kd289 vừa rồi. Nếu ai cũng khẳng định mình làm điều này là có ích cho dự án mà không cần qua đánh giá khách quan từ người khác, nhằm để đưa nghệ sĩ mình thích vào bản mẫu điều hướng thì Wikipedia sẽ trở thành một mớ hỗn độn của những danh sách không có tiêu chuẩn chung. Đây không phải là lá chắn để bạn coi đó là sự đồng ý cho phép mình tự đặt luật mà không hỏi ý kiến.
4. Ý tôi ở trên là nếu danh sách quá dài và có thể gây tranh cãi về việc "cái gì xứng đáng", giải pháp cho bản mẫu điều hướng nên lược bỏ hẳn bốn hàng dài dằng dặc đó và thay bằng một liên kết đến trang thể loại như Ca sĩ, Tác giả và Bài hát ở tham số above, vì bài hát/ca sĩ/tác giả chưa được tạo thì cũng không có nghĩa là không đáng để liệt kê, nó sẽ xuất hiện một lúc nào đó trong thể loại thay vì viết thẳng vào bản mẫu, mà bản mẫu lại dùng cho bài viết bách khoa, khiến nó ảnh hưởng sự trung lập của bài viết bách khoa. Cách làm này đảm bảo mọi đối tượng (dù đã có bài hay chưa) đều được bao quát một cách khách quan nhất, đồng thời giữ cho bản mẫu gọn gàng, đúng chức năng điều hướng thay vì liệt kê danh sách.

– Squirrel ^(talk) 06:34, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

@TheSquirrel1432: Cảm ơn bạn đã góp ý khá kỹ. Mình xin phản hồi lại vài điểm để thống nhất hướng xử lý.

1. Về ý "Wikipedia không có tiền lệ cho phép thành viên tự đặt tiêu chí lọc danh sách": mình đồng ý rằng nếu tiêu chí chọn lọc mang tính cá nhân, thiếu đồng thuận và tạo hàm ý "ai xứng đáng hơn ai" thì rất dễ gây tranh cãi về trung lập. Tuy nhiên, thực tế nhiều hộp điều hướng không thể "liệt kê hết" vì quy mô chủ đề quá lớn; việc chọn một tập liên kết đại diện để điều hướng là có, miễn là cách chọn không mang tính xếp hạng và có giải thích phạm vi rõ ràng (ví dụ chỉ điều hướng đến các bài đã có mặt và có liên hệ trực tiếp với chủ đề).
2. Về thứ tự sắp xếp: mình hiểu bạn lo "đánh đố người đọc" nếu không xếp A-Z. Dù vậy, hướng dẫn về bản mẫu điều hướng cho phép nhóm theo cụm chủ đề hoặc theo niên đại; A-Z không phải là một tiêu chuẩn bắt buộc cho mọi trường hợp. Mình đang xếp nhóm "Ca sĩ" theo năm sinh (ai không có năm sinh thì để cuối), và nhóm "Ca khúc" theo mốc thời điểm bài trở nên phổ biến để tránh cảm giác xếp hạng. Tuy nhiên mình ghi nhận góp ý của bạn rằng "năm phổ biến" có thể gây tranh cãi nếu không có kiểm chứng, nên mình sẽ điều chỉnh theo hướng ít cảm tính hơn (ví dụ chỉ dùng mốc phát hành/thu âm/ra băng đĩa khi có nguồn, hoặc chuyển sang xếp A-Z nếu cộng đồng thấy phù hợp hơn cho việc tra cứu nhanh).
3. Về "AGF": mình đồng ý với bạn là "giữ thiện ý" không có nghĩa bỏ qua các yêu cầu về trung lập hay tránh nghiên cứu chưa công bố. Mình viện dẫn AGF chỉ với mục đích nhấn mạnh tinh thần thảo luận thiện chí, không dùng để thay cho các quy định nội dung.
4. Về đề xuất thay các danh sách dài bằng liên kết thể loại: đây là một gợi ý hợp lý để giảm tranh cãi về chọn lọc và tăng bao quát. Mình nghiêng về phương án dung hòa: (1) giữ hộp điều hướng đúng chức năng "điều hướng" tới một số bài đã có và liên hệ trực tiếp, (2) đồng thời bổ sung các liên kết đến thể loại "Ca sĩ", "Tác giả", "Bài hát" trong phần above để người đọc tra cứu bao quát. Nếu cộng đồng thống nhất rằng các nhóm "Ca sĩ/Tác giả/Ca khúc" nên bỏ hẳn để tránh thiên kiến, mình cũng sẵn sàng điều chỉnh theo đồng thuận.

Mục tiêu của mình là làm hộp điều hướng giúp độc giả đi lại giữa các bài liên quan, chứ không phải tạo "bảng xếp hạng". Nếu bạn có đề xuất tiêu chí khách quan hơn (ví dụ chỉ liệt kê các bài đã có nguồn trong bài khẳng định thuộc "nhạc Hoa lời Việt"), mình sẽ cập nhật theo hướng đó.

– VinhNguyen.1257 (thảo luận) 06:55, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

Để mình gợi ý cho bạn.

• Về bài hát/ca sĩ/tác giả, thay vì liệt kê thì bạn tạo thể loại "Ca sĩ nhạc Hoa lời Việt"/"Tác giả nhạc Hoa lời Việt"/"Nhạc Hoa lời Việt" đặt vào dưới mỗi bài riêng của bài hát/nghệ sĩ đó. Sau đó, trong bản mẫu chỉ cần đặt liên kết Bài hát/Nghệ sĩ/Tác giả trỏ về thể loại tương ứng là được.
• Bản mẫu nhỏ dạng này luôn luôn cần xếp theo ABC để để tra cứu. Có thể chia nhỏ hàng ra thêm theo mốc thời gian như Thập niên 1990/Thập niên 2000/Thập niên 2010.
• Như mình góp ý từ trước, hãy để tên bài tiếng Việt. Bởi vì người nghe quen với Người tình mùa đông chứ họ không biết Rouge là bài gì.
• Có thể tham khảo Bản mẫu K-pop

Ngoài lề, Anh Bằng có mỗi bài đó viết lời từ nhạc Hoa chứ mấy. Cái bài Người tình mùa đông trang Zing viết sai, là bài thu hình đầu tiên ở hải ngoại (chứ không thu âm). Trong danh sách nhạc Hoa lời Việt thiếu 2 tác giả lớn là NS Minh Tâm (trong nước), người viết lời cho nhiều bài của trung tâm Kim Lợi và Tuấn Đạt, Như Mai (hải ngoại) - 2 người này chuyên viết nhạc Hoa lời Việt cho phim bộ TVB từ sớm. Trong đó, hit Con Bướm Xuân là Như Mai viết lời, chứ không phải Anh Bằng.

– 🦥 Honhatduy 07:32, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)

Cái danh sách này tôi research dựa trên Google cũng như trí nhớ tự thân, nên nếu có thiếu hay sót nhờ các bạn bổ sung giùm, đây là cái wiki- mà. Tôi xóa luôn rồi để tôi tra bổ sung thể loại – VinhNguyen.1257 (thảo luận) 07:52, ngày 31 tháng 1 năm 2026 (UTC)