Thảo luận:Vương Trung Hiếu/Lưu 1

Lưu 1

Lưu 2

Biểu quyết xóa bài

Bài này đã được cộng đồng wikipedia tiếng Việt bỏ phiếu xóa bài vì tiêu chuẩn nhiều lần.

- Mới hai lần thôi, Bánh Ướt ơi!

Lần thứ nhất

Biểu quyết bắt đầu từ 12 tháng 6 năm 2007. Thành viên Magnifier đề nghị kéo dài thành 2 tuần sau đó thành viên Thaisk đề nghị kéo dài biểu quyết đến 30 tháng 6 năm 2007. Kết quả Giữ: 6 Xóa/8 Giữ. Lưu tại Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/2007/06# Vương Trung Hiếu.

Bánh Ướt (thảo luận) 08:19, ngày 23 tháng 12 năm 2008 (UTC)

Lần thứ hai

• Vào 03:43, ngày 18 tháng 12 năm 2008 thành viên Lưu ly đã đóng biểu quyết với kết quả Giữ (lúc đó 1 Xóa/1 Giữ) với lý do bài này đã được đưa ra biểu quyết một lần rồi.

• Vào 08:54, ngày 22 tháng 12 năm 2008 thành viên Tmct đã mở lại cuộc biểu quyết mà không nêu lý do hoặc có nêu lý do, xin mời hãy tự đọc.

Cuộc biểu quyết vẫn đang diễn ra.Bánh Ướt (thảo luận) 08:39, ngày 23 tháng 12 năm 2008 (UTC)

• Vào 13:48, ngày 29 tháng 12 năm 2008, bảo quản viên Việt Hà đã đóng biểu quyết với kết quả vẫn là Giữ, vì sau 3 tuần không hội đủ số phiếu xóa, giữ bài . Có lẽ do bài này đã được biểu quyết giữ trước đây nên nhiều thành viên không muốn tham gia biểu quyết lại hoặc không muốn dính vào "chuyện riêng" của thành viên đưa ra biểu quyết xóa bài này.Trần Huỳnh (thảo luận) 08:54, ngày 4 tháng 1 năm 2009 (UTC)

Tiêu chuẩn

Google dùng từ khóa "Vương Trung Hiếu" chỉ có 31 hit → không đủ tiêu chuẩn. Mekong Bluesman 18:21, ngày 12 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Từ khóa Vuong Trung Hieu cho tới 25'000 hits Magnifier (Thảo luận) 14:17, ngày 15 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Magnifier phải viết từ khóa giữa hai dấu " vì nếu không Google sẽ tìm ra các trang có từ "Vuong", cộng thêm các trang có từ "Trung", cộng thêm các trang có từ "Hieu", cộng thêm các trang có từ "Vuong Trung", cộng thêm các trang có từ "Trung Hieu", cộng thêm các trang có từ "Vuong Hieu", cộng thêm các trang có từ "Trung Vuong", cộng thêm các trang có từ "Hieu Trung", cộng thêm các trang có từ "Hieu Vuong", cộng thêm các trang có từ "Vuong Trung Hieu"...

Tôi dùng "Vuong Trung Hieu" thì Google chỉ có 38 hit .

Có thể có khác biệt giữa Google.ca (tại Canada) và Google.com (tại Hoa Kỳ), nhưng tôi không nghĩ là khác biệt nhiều như vậy.

Mekong Bluesman 15:14, ngày 15 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Đúng là khác biệt nhiều đấy anh Mekong anh có thể xem tại đâycho khoảng 299 hits Magnifier (Thảo luận) 14:26, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Magnifier phải đi đến trang cuối cùng của cái search đó thì sẽ thấy số hit thật chỉ là 38 như tôi nói bên trên. Khi hiểu cách làm việc của Google thì Magnifier sẽ biết là cái trang đầu tiên chỉ đưa ra một số đoán (để người dùng không phải đợi nó đếm). Magnifier hãy thử theo như tôi nói để kiểm chứng là tôi nói đúng hay nói sai. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Kết quả search hôm nay: "Vương Trung Hiếu" 30 hits còn "Vuong Trung Hieu" 40 hits.210.86.225.145 03:03, ngày 29 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Nếu xét tiêu chuẩn để có 1000 hit trên Google thì quả thật không đơn giản trong tình hình hiện nay ở Việt Nam. Ca sĩ Trọng Tấn có khoảng 584 hit [] (chưa kể trường hợp trùng tên) đã được đưa vào Wikipedia. Trong khi đó, ca sĩ và nghệ sĩ nhân dân Trần Hiếu (anh ruột của nhạc sĩ Trần Tiến)có khoảng 468 hit trên Google [](chưa kể trường hợp trùng tên) lại chưa có tên trên Wikipedia. Nếu giới thiệu Trần Hiếu thì có lẽ ông sẽ bị loại vì không đủ tiêu chuẩn. Nếu xét về tài năng và sự nổi tiếng thì Trần Hiếu hơn rất nhiều so với Trọng Tấn, vì Trọng Tấn chỉ ở mức là học trò của ông. Nói cách khác, Trần Hiếu xứng đáng có tên trong Wikipedia nếu được giới thiệu.Về sự nổi tiếng, chúng ta biết rằng giới biểu diễn dễ nổi hơn giới sáng tác và giới sáng tác dễ nổi hơn giới nghiên cứu (kể cả biên soạn và dịch thuật). Vương Trung Hiếu thuộc giới nghiên cứu, do đó ông không có nhiều hit trên Google, nhưng cần lưu ý rằng, Vương Trung Hiếu là một người cầm bút "có trọng lượng" trong giới nghiên cứu và dịch thuật. Thí dụ khác,ở Hà Nội có một nhà nghiên cứu và dịch giả rất nổi tiếng là Phan Ngọc (ông thông thạo 5-7 ngoại ngữ trở lên, nhưng trên Google chỉ có khoảng 703 hit [] (chưa kể trường hợp trùng tên). Như vậy, nếu giới thiệu Phan NGọc vào tự điển Wikipedia, ông sẽ bị loại vì chưa đủ tiêu chuẩn. Trở lại trường hợp Vương Trung Hiếu, tuy chưa đủ tiêu chuẩn, nhưng nhà nghiên cứu này rất hợp với Wikipedia ở "tính bách khoa". Đọc danh sách tác phẩm của ông, ta sẽ thấy rõ điều đó. Vương Trung Hiếu còn nhiều tác phẩm khác chưa được liệt kê trong danh sách này. Theo tôi biết, ông còn viết cả về đề tài y học, xây dựng, trang trí nội thất, khoa học tự nhiên...Do đó, đề nghị các thành viên biểu quyết, xem xét lại trường hợp này. Thienlynhan 15:33, ngày 22 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi hiểu những gì Thienlynhan viết. Nhưng nếu Thienlynhan đọc Wikipedia:Tiêu chuẩn đưa vào thì sẽ thấy Google hit không là cái chính (vì tôi biết là nhiều ông quan thời xưa còn có số hit ít hơn). Tiêu chuẩn đưa vào (1. và 2.) nói là phải có cỡ quốc tế hay quốc gia; nếu không được thì dùng 3. (tức là số hit Google) và cuối cùng thì dùng 4. (tức là mang ra biểu quyết). Tôi, bên trên, chỉ đưa ra số hit; việc giữ bài hay xóa bài là dựa vào các ý kiến thuyết phục của các thành viên quan tâm và dựa vào kết quả của biểu quyết. Mekong Bluesman 16:27, ngày 22 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Cám ơn lời giải thích của Mekong Bluesman. Tôi đã rõ. Như vậy trường hợp Trọng Tấn là do có kết quả đồng thuận của đa số thành viên biểu quyết. Riêng về tác giả Vương Trung Hiếu, tôi đã đọc kết quả biểu quyết, do đó tôi chỉ đề nghị các thành viên biểu quyết "xem xét lại" mà thôi. Nhưng tôi hơi tò mò, có trường hợp nào ai đó đủ tiêu chuẩn 1. hoặc 2. hoặc 3. nhưng đến phần biểu quyết thì lại bị loại bỏ hay không? Nếu chẳng có gì bất tiện, nhờ Mekong Bluesman vui lòng cho biết. Cám ơn nhiều. Thienlynhan 20:55, ngày 22 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Khi đã là cỡ quốc tế hay quốc gia thì sẽ không bị xóa, ngoại trừ khi bài viết có chất lượng kém. Tôi nhớ là có một tác giả có số hit khá nhiều nhưng bị xóa vì tên trùng với nhiều người khác, vì tác giả đó viết blog (do đó số hit cao), vì tác giả đó hình như nổi tiếng vì 1, 2 truyện trên mạng... Nhưng, như tôi đã viết bên trên, sự thuyết phục của các thành viên quan tâm (quan tâm giữ hay quan tâm xóa) là cái quan trọng nhất khi bài mang ra biểu quyết. Mekong Bluesman 07:14, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi xin lỗi các thành viên vì đã tham gia biểu quyết giữ lại Vương Trung Hiếu trong khi tôi chưa đủ quyền biểu quyết. Tôi đã đọc kỹ quyền biểu quyết và thấy rằng "ít nhất phải có tài khoản trên 1 tuần và có trên 10 đóng góp" mới có quyền này. An Apple of Newton đã đúng khi xóa quyền biểu quyết của tôi. Tuy nhiên, để các thành viên hiểu rõ hơn tại sao tôi nhận xét Vương Trung Hiếu là "người viết nghiêm túc, sức lao động đáng trân trọng" tôi xin trình bày như sau:

• Về sự nghiêm túc: Vương Trung Hiếu chưa hề bị tai tiếng gì trong giới viết lách tại Việt Nam, cụ thể là báo chí chỉ viết bài khen chứ không hề chê bất cứ điều gì về tư cách cầm bút của anh. Tôi đã đọc nhiều sách của anh và nhận thấy anh viết rất đa dạng đề tài. Tôi chuyên về trồng trọt và chăn nuôi nhưng thật bất ngờ khi đọc sách viết về mảng đề tài này của anh. Vương Trung Hiếu viết về trồng trọt và chăn nuôi như một người đã được đào tạo bài bản về lãnh vực này, thậm chí anh còn là người đầu tiên giới thiệu quyển "Kỹ thuật nuôi cá chép và cá mè" đến bạn đọc. Trên thị trường sách tại Việt Nam chưa hề có quyển nào về đề tài này ngoại trừ sách của anh . Tôi đã đọc lướt qua 460 hit trên Google về những gì liên quan đến cá chép và thấy đúng như thế [].Đọc danh mục sách của anh, tôi thấy những người viết chung sách với anh đều là những cây bút nghiêm túc. Ngoài Hoài Anh (nhà văn - nhà thơ-), Phan Nghị (dịch giả), tất cả những người còn lại đều là giảng viên đại học: TS Hồ Sĩ Hiệp (cựu chủ nhiệm khoa Văn Trường đại học Sư Phạm TP.HCM); Ngô chanh (cựu chủ nhiệm khoa Pháp ngữ Trường đại học Sư Phạm TP.HCM); Nhà giáo nhân dân, GS Hoàng Như Mai (cựu giảng viên khoa Ngữ Văn Trường đại học Tổng Hợp TP.HCM) và TS Trần Đức Tuấn (giảng viên Pháp ngữ y khoa Trường đại học y dược TP.HCM). Nếu Vương Trung Hiếu không phải là người viết nghiêm túc thì chắn chắn anh không thể đứng tên chung với các vị ấy.

• Về sức lao động: 20 năm cầm bút với trên 200 đầu sách trình làng đã cho thấy sự lao động đáng trân trọng của anh (danh mục sách trong phần tiểu sử của anh chưa cập nhật đầy đủ).

Cuối cùng, tôi xin phép được hỏi. Nếu bài của Vương Trung Hiếu bị xóa, tôi có thể biểu quyết phục hồi được hay không. Trân trọng kính chào các bác thành viên.

Trần Huỳnh 13:16, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Sau khi xét các tiêu chuẩn khác (hình như chưa đủ) và tiêu chuẩn cuối cùng, rất tiếc, với kết quả 362 hit, Vương Trung Hiếu chưa đủ tiêu chuẩn đưa vào. Tuy nhiên, nếu bạn có thể chứng minh (bàng nguồn dẫn) anh Hiếu đã có trên 200 đầu sách trình làng thì có thể xem xét thông qua biểu quyết.

Bài bị xoá vẫn có thể biểu quyết phục hồi nếu nó đủ điều kiện (vì có nhiều lý do phải xoá). Lưu Ly 13:39, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Vậy em đề nghị nên tăng thời gian thào luận và biểu quyết xóa của bài này lên 2 tuần ( thay vì 1) vì bài này còn nhiều điều cần bàn quáMagnifier (Thảo luận) 13:43, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Bạn có thể đề nghị trực tiếp tại Wikipedia:Biểu quyết xoá bài. Lưu Ly 13:49, ngày 23 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Trang web viwikipedia chứa đựng nhiều thông tin khoa học và hữu ích, nó sẽ giúp các thành viên và cộng đồng tìm kiếm và trao đổi thông tin. Hơn thế nữa trang web sẽ giới thiệu tên tuổi một số nhà nghiên cứu, sáng tác và dịch thuật. Đây là diễn đàn tôn vinh, trao đổi và tranh luận. Tôi rất thích khi đọc bài giới thiệu về nhà văn, nhà biên soạn và dịch thuật Vương Trung Hiếu. Tôi hiện làm công tác giảng dạy và nghiên cứu về lĩnh vực nông nghiệp. Do vậy tôi quan tâm đánh giá cao về các sách về kỹ thuật nông nghiệp do anh viết. Các sách này tôi và đồng nghiệp dùng làm tài liệu tham khảo. Mặt khác thỉnh thoảng tôi cũng đọc một số sách danh ngôn do anh dịch thuật và biên soạn. Nội dung của các sách này toát lên được anh là nguời làm việc nghiêm túc và cần cù. Cũng không nhiều tác giả có số lượng đầu sách và đa dạng về thể loại như anh sau bao nhiêu năm cầm bút. Chúng ta nên trân trọng sự làm việc nghiêm túc, hiệu quả và chuyên nghiệp của anh. Tôi đọc một vài thảo luận trong diễn đàn về giữ lại hay bỏ bài viết về anh Hiếu xin có một vài ý kiến, nếu dựa vào số lượng hit trên google để lựa chọn hay bỏ bài đăng e rằng sẽ loại bỏ những bài nên lưu nó trong trang web. Tôi nghĩ các thành viên trong ban quản trị mạng nên xem lại. Tôi mới biết trang web và là thành viên mới nên chưa đủ điều kiện để bình bầu, xin có vài lời đóng góp.

Nguyen Van NamHiện học nghiên cứu sinh tại đại học quốc gia Choonam (http://www.chonnam.ac.kr/), Hàn quốc về hóa sinh nông nghiệp.

Ngvannam 08:12, ngày 24 tháng 6 năm 2007

Thưa bạn Lưu Ly, nếu chứng minh Vương Trung Hiếu đã trình làng hơn 200 đầu sách "bằng nguồn dẫn" trên Internet thì quả là một "nhiệm vụ bất khả thi". Bởi vì Internet mới du nhập vào Việt Nam khoảng năm 1997, tức trong vòng 10 năm. Việc phổ biến, buôn bán sách trên mạng chỉ phát triển vài năm nay, do đó không thể liệt kê đầy đủ sách của những tác giả đã viết trước năm 1997. Mặt khác, có nhiều quyển sách Vương Trung Hiếu đã viết trong thời gian gần đây, nhưng vẫn chưa thấy bán trên mạng. Thí dụ quyển "Tìm hiểu 154 giống chó thuần chủng"" (4 tập, xuất bản năm 2006), có lẽ do sách in toàn bộ 4 màu nên giá thành cao, các nhà phát hành e rằng khó bán nên không đưa lên mạng chăng?. Tôi chỉ là người đóng góp thêm một số đầu sách của Vương Trung Hiếu vào bài viết của Vi thuy han và nhận định Vương Trung Hiếu đã trình làng hơn 200 đầu sách là dựa theo bài viết của Vi thuy han. Trên thực tế, có thể khẳng định rằng, dù ai đó là cây bút hàng đầu, nổi tiếng nhất Việt Nam, sách của họ chắn chắc không thể liệt kê đầy đủ trên Internet được. Thí dụ trong lĩnh vực âm nhạc, Trịnh Công Sơn là nhân vật kiệt xuất, nhưng chưa hề thấy trang web nào liệt kê đầy đủ toàn bộ các tác phẩm của ông. Trân trọng chào bạn. Trần Huỳnh 12:27, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Trước khi thảo luận này trở thành một cuộc "cãi nhau" (trong 2 tuần qua có quá nhiều cãi nhau!), tôi muốn nói rõ là chưa có người nào trong thảo luận này nói tác giả Vương Ngân Hiếu là người không có "nghiêm túc", "cần cù", "lao động"... Ngoài ra, tôi muốn nhắc thêm một lần nữa là không phải một người (thành viên Lưu Ly, thành viên Mekong Bluesman hay ông ABC hay bà XYZ) hay một nhóm người có quyền xóa/giữ bài (những người quản lý tại đây là làm việc "dọn nhà", "quét rác", "làm sạch các phá hoại"... vì Wikipedia không có ban quản trị). Toàn thể cộng đồng, qua một biểu quyết, sẽ làm quyết định đó; và sau khi có kết quả thì một trong những người quản lý mới được phép để click vào cái nút "Xóa" hay cái nút "Giữ" (họ không được phép làm trước).

Tôi không phải là người Việt và không tại Việt Nam nên không biết Vương Trung Hiếu là người nào. Qua bài đọc thì một người như tôi thấy ông ta không có tầm quốc tế hay quốc gia và có số hit ít; do đó tôi (hay một người đọc khác) sẽ hỏi tại sao có bài cho ông này. Giải thích cho các người không biết về ông này (hay một chủ đề nào đó) là mục đích của một bách khoa toàn thư, vì những người đã biết về ông này (hay cái chủ đề đó) thì ít khi cần đọc bài.

Do đó tôi kêu gọi các người muốn giữ bài này (tôi không thích xóa nhưng tôi cũng không muốn bỏ các quy luật và tiêu chuẩn) dùng các tài liệu kiểm chứng được và các lý do thuyết phục để cộng đồng có thể biểu quyết một cách thông minh dựa vào các dữ kiện đã được đưa ra (hơn là dựa vào cảm tính như tôi thích ông A, tôi ghét bà B...).

Tôi rất muốn tin vào Trần Huỳnh, Ngvannam, Thienlynhan... (vì tôi không có lý do gì để nghĩ là các thành viên này nói dối với tôi) nhưng khi tôi đứng trước cộng đồng và nói, thí dụ, "Hãy tin tôi vì tôi đã làm việc tại đây N năm và đã đóng góp M lần" thì cộng đông chỉ tin vào tôi khi tôi có các dẫn chứng (Lịch sử của trang thành viên của tôi và Các đóng góp của tôi). Đã có một thành viên không hiểu cách giải thích, đã nghĩ là khi tôi đưa ra số hit ít là tôi "chống" lại tác giả Vương Trung Hiếu này, nên đã làm phá hoại tại trang thành viên của tôi. Nhưng đó là không đúng vì tôi không có ý nghĩ "chống" đó -- tôi không biết và tôi muốn biết tại sao với số hit ít đó mà có một bài. Hãy giải thích cho toàn thể cộng đồng, với các lý do kiểm chứng được và có tính chất thuyết phục cao, tại sao một bách khoa toàn thư nên có bài này.

Mekong Bluesman 14:01, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Thông tin về Vương Trung Hiếu trên Web

Các link cho thấy ông Vương Trung Hiếu này cũng có khá nhiều sách đấy chứ Magnifier (Thảo luận) 14:45, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Cám ơn Magnifier. Tôi kêu gọi bên trên không là vì tôi không tìm được những nơi nói về tác giả này. Khi thảo luận, tôi mong muốn là các thành viên bớt cảm tính (như tôi biết ông này khi đi học, tôi thích bà kia khi còn gặp nhau...) mà dùng các lý do thuyết phục và kiểm chứng được như Magnifier đã làm. Làm như vậy thì cuộc biểu quyết mới có nghĩa ... còn biểu quyết mà giống như các bỏ phiếu chính trị tại nhiều nơi bây giờ (hứa A, B và C nhưng không có dẫn chứng, không có ai kiểm soát...) thì tôi nghĩ là chỉ dùng thời giờ một cách phí. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Xin lỗi Mekong_Bluesman

Tôi rất tiếc vì có ai đó đã phá hoại trang thành viên của ông. Tôi nghĩ tất cả những người tham gia thảo luận về Vương Trung Hiếu là những người đàng hoàng (qua cách viết bài của họ). Tôi không tin rằng ai trong chúng tôi dám làm việc đó và tôi kêu gọi "người phá hoại" xin dừng tay. Điều này làm tổn hại đến cuộc thảo luận nghiêm chỉnh của chúng tôi. Ngoài ra chúng tôi cũng không hề nghĩ Mekong_Bluesman có ý "chống" Vương Trung Hiếu. Ông viết rất cẩn trọng và lịch sự, chỉ đưa ra số hit mà thôi. Xét cho cùng "chân lý" là số hit và sự đồng thuận giữ hay xóa bài của các thành viên. Tôi và những người ủng hộ Vương Trung Hiếu chỉ có mong muốn duy nhất là bài giới thiệu tác giả này được giữ lại, do đó mới sử dụng từ "nghiêm túc", "cần cù", "lao động" để mong rằng các thành viên biểu quyết lưu ý về tác giả này, vì xét về nguyên tắc giữ bài, chúng tôi thừa biết rằng Vương Trung Hiếu không đủ tiêu chuẩn. Nhưng đã có trường hợp đồng thuận với Trọng Tấn, tại sao không thể có thêm Vương Trung Hiếu. Và biết đâu đã có nhiều người không đủ chuẩn vẫn được giữ lại, vì tất cả là do biểu quyết của cách thành viên quan tâm. "Ôi con người!". Tôi thích câu thán ngữ này của Mekong_Bluesman. Ôi con người! Con người đã tạo ra Wikipedia thì việc phát triển nó, quyết định nó thế nào là do sự biểu quyết của con người!

Cuối cùng, thành thật khen ngợi Mekong_Bluesman. Ông không phải là người Việt mà lại viết tiếng Việt được như thế là quá giỏi. Ông sống ở nước ngoài nên không biết Vương Trung Hiếu là đúng thôi. Nhưng có một số người sống tại Việt Nam, họ biết về Vương Trung Hiếu nên mới giới thiệu tác giả này. Cũng như chúng tôi, nếu ông không cho biết thì chúng tôi chỉ nghĩ Mekong_Bluesman là bút danh của một người Việt và có thể sống tại Việt Nam.

Trân trọng chào Mekong_Bluesman. Nếu cuộc thảo luận này sẽ trở thành cuộc "cãi vả" thì tôi không tham gia. Nhưng nếu thấy chiều hướng "hòa thuận", trên tinh thần tôn trọng lẫn nhau, có thể tôi sẽ tiếp tục thảo luận.

Thienlynhan 16:35, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Cám ơn Thienlynhan về những ý nghĩ tốt đẹp về tôi. Thienlynhan không làm cái phá hoại đó nên không cần phải xin lỗi với tôi. Tôi phải giải thích dài như bên trên vì trong 2 tuần qua đã có nhiều thành viên cố tình phá hoại Wikipedia bằng cách kéo dài các thảo luận và dùng các từ khiếm nhã để gọi nhau. Một lý do là họ có mục đích bảo vệ lối nhìn của họ và một lý do khác (mà rất nhiều người gặp -- tôi ít khi dùng chữ "rất") là họ không thích tìm hiểu cách làm việc tại Wikipedia. Xin hãy hiểu cái ghét sự "cãi nhau" của tôi. Và tôi hoàn toàn không nghĩ là tôi đang "cãi nhau" với Thienlynhan (trái lại, tôi mong muốn là các thảo luận trong 2 tuần qua đã tôn trọng Wikipedia:Thái độ văn minh như Thienlynhan đang làm trong thảo luận này). Cám ơn tất cả các người đã tham gia trong thảo luận này. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Đề nghị với những người muốn giữ bài Vương Trung Hiếu

Tôi mới vừa xem xong phần biểu quyết xóa bài Vương Trung Hiếu và thấy rằng mục đề nghị xóa đã lên con số 7. Điều này đã cho thấy rõ quan điểm của nhiều người không muốn giữ bài này. Tôi nghĩ các bạn không nên mất thời gian nữa.Thienlynhan 17:04, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)Tôi xóa đề nghị nêu trên.Thienlynhan 08:02, ngày 26 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi không đồng ý vì đã có những dữ liệu mới và vì Magnifier đã yêu cầu tăng thời gian biểu quyết. Mekong Bluesman 17:15, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi xin rút lại đề nghị nêu trên, vì đã có thêm vài thành viên chia sẻ quan điểm muốn giữ bài của tôi. "Còn nước còn tát".Trần Huỳnh 19:26, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Chào bạn Trần Huỳnh, đề nghị bên trên là của tôi chứ sao lại của bạn rồi bạn xóa bỏ. Nhưng tôi đồng ý xóa đề nghị đó. Vì tôi cùng quan điểm với bạn và tôi tôn trọng ý kiến của ông Mekong Bluesman.Thienlynhan 19:39, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Ôi, tôi đã xóa nhầm, xin lỗi và cám ơn bạn đã tha thứ. Bây giờ đã hơn 3 giờ sáng tại Việt Nam rồi, tôi khá mệt nhưng vui vì có thêm vài thành viên đồng thuận. Tôi trở lại trang này sau khi đã biểu quyết, hấp tấp quá nên xảy ra sự cố. Mong bạn thông cảm.Trần Huỳnh 20:16, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Hủy gạch ngang do Trần Huỳnh gạch nhầm thỏa luận của Thienlynhan khác lúc 19:26, ngày 24 tháng 6 năm 2007. Thaisk (thảo luận, đóng góp) 21:56, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Kính mời các thành viên quan tâm tiếp tục thảo luận

Tôi xin góp ý đôi dòng để các thành viên quan tâm hiểu thêm về tác giả Vương Trung Hiếu. Sách của tác giả này đã từng được một số nhà nghiên cứu tham khảo để bàn về cấu trúc câu trong tiếng Việt [], [], [] và dùng làm tài liệu để biên soạn giáo trình cho các sinh viên học []. Ngoài ra, còn những giáo trình khác chỉ tìm thấy trong thư viện chứ không có trên Internet nên tôi không thể trích dẫn thêm nguồn được. Đó là chưa kể sách của Vương Trung Hiếu đã bị in lậu tại bang California (Hoa Kỳ) và bày bán công khai trên trang web Go2viet.com. Trước đây tôi vào trang web này được, nhưng chẳng hiểu tại sao trong thời điểm này tôi vào Go2viet.com thì lại bị nhảy sang trang VNExpress nên không thể đưa đường dẫn để các bạn xem qua. Bạn nào đang sống ở Hoa Kỳ, nếu có thời gian, xin mời vào Go2.viet.com sẽ thấy. Còn dưới đây là nội dung Go2viet.com đã giới thiệu sách bán (có kèm ảnh bìa của quyển này, nhưng tôi không biết cách tải lên trang thảo luận):

Tên : tuc ngu viet nam chon loc

( Proudct ID: 675 )

Nhà Sản Xuất : mien nam

THỂ LOẠi : ca dao/tục ngữ/phong tục việt nam

Tác Giả : vương trưng hiếu (click for more books)

Loại Hàng : sách bìa mềm

Giá Bán : : $22.99

Tiết Kiệm : : $1.00

Duới đây là số điện thoại và địa chỉ của trang web này:

Điện Thoại(714) 213-3908

Địa Chỉ :

Go2viet.com Inc.14880 Dillow St.Westminster CA 92683

Thienlynhan 22:39, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Xin lỗi nếu tôi đọc chưa kĩ phần thảo luận nhưng sau khi đọc bài viết về Vương Trung Hiếu, tôi không hiểu được tác giả là nhà văn hay dịch giả? Vì những tác phẩm liệt kê rất ít nói kĩ là của Vương Trung Hiếu sáng tác, dịch thuật hay biên soạn (và nếu có biên soạn thì là theo nghĩa nào? - thu thập bài viết của các tác giả khác vào một quyển sách chăng?). Tác phẩm của ông này tôi thấy trải rộng từ truyện thiếu nhi, sách khoa học thường thức, sách giải trí đến sách nông nghiệp, nhưng nói thật là tôi không thấy có tác phẩm nào là văn học Sử như phần citation từ báo Nhân dân cả. Nói sách của Vương Trung Hiếu (của theo nghĩa ông này biên tập, chứ mấy tiểu thuyết đầu thì xin không tính tới) không có giá trị cao thì tôi không dám vì còn thiếu thông tin, nhưng thực sự với mấy quyển sách khoa học thường thức như thế này tôi nghĩ chưa nên có mục từ Vương Trung Hiếu, tôi biểu quyết xóa.Rungbachduong 22:55, ngày 24 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi cũng chưa rõ tác phẩm của ông này có giá trị về lĩnh vực gì nhất . Ông tham gia cả lĩnh vực văn học sử (?), rồi các kỹ thuật nuôi trồng trong ngành nông nghiệp, rồi máy tính, ảo thuật, truyện thiếu nhi, cách nuôi dạy con, tâm sinh lý gia đình...và cũng có thắc mắc như Rungbachduong là những tác phẩm đó do ông nghiên cứu hay biên soạn, tổng hợp lai . Theo thành viên Thienlynhan thì ông lại còn viết cả về y học, xây dựng, trang trí nội thất, khoa học tự nhiên... Nếu các bài của ông làm do ông nghiên cứu thì mục từ này nên có, còn việc biên soạn, biên tập lại thì mục từ này cần xem xét lại . Casablanca1911 08:09, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi là Vi thuy Han, người đã viết bài về Vương Trung Hiếu. Tôi xin phép có ý kiến. Cách dùng từ "văn học sử" là của nhà báo đã viết bài trên báo Nhân Dân, chứ không phải do ông Vương Trung Hiếu tự nhận vai trò của ông trong lĩnh vực văn học sử. Điều này chỉ có người viết bài báo ấy mới lý giải rõ ràng. Còn về khái niệm "nghiên cứu". Tất cả những nhà nghiên cứu đều dựa trên nền tảng tri thức chung của nhân loại để sáng tạo "cái mới" trong đề tài mà họ nghiên cứu. Nguồn tài liệu này có thể tổng hợp từ tiếng mẹ đẻ của họ và những ngôn ngữ khác mà họ am tường để trình bày quan điểm của họ. Nếu là người viết sách, họ sẽ trình làng một quyển sách gọi là "tác phẩm phái sinh", tức dựa trên nền tri thức chung đã có sẵn của những nhà nghiên cứu khác. Sách của họ được gọi là "biên soạn". Biên soạn không có nghĩa là sao chép nguyên văn ý tưởng của người khác, mà có sự sáng tạo thông qua tri thức, trí tuệ của người biên soạn để tạo ra tác phẩm mới. Cũng giống như vậy trong ngành giáo dục. Chúng ta thấy rằng tất cả những luận văn tốt nghiệp từ bậc đại học, cao học cho đến tiến sĩ đều là những "tác phẩm phái sinh", nghĩa là đều phải dựa trên tri thức chung của nhân loại để tạo ra cái mới hơn, hoặc khác hơn so với những gì đã có sẵn. Vương Trung Hiếu cũng làm như thế. Đọc một số sách của ông, ở mục "Tài liệu tham khảo", bạn sẽ thấy nguồn tài liệu bao gồm cả tiếng Việt, tiếng Anh, tiếng Pháp và cả Hán ngữ cổ (tùy theo quyển). Do đó, gọi Vương Trung Hiếu là "nhà biên soạn" là đúng. Còn gọi ông là "nhà văn" vì ông đã hoàn toàn sáng tác để có những quyển tiểu thuyết (như đã giới thiệu trong phần tiểu sử của ông hay truyện ngắn (Tôi đã đọc truyện ngắn "Quê ngoại" của ông đăng trên báo Tuổi Trẻ chủ nhật năm 1993 và truyện ngắn "Dòng sông bóng tối" của ông trên tạp chí Văn do nhà văn Anh Đức chủ biên, rất tiếc tôi không nhớ rõ ngày tháng, nhưng đây hoàn toàn là sự thật, không hề bịa đặt. Người ta không thể nói bậy trên Wikipedia, vì đây là nguồn mở cho toàn thế giới đọc, "nói bậy là tự sát"). Còn gọi Vương Trung Hiếu là "dịch giả" cũng đúng, vì ông đã dịch sách từ tiếng Anh, tiếng Pháp và tiếng Hán cổ như đã giới thiệu trong phần tiểu sử của ông. Tóm lại, Vương Trung Hiếu vừa là nhà biên soạn, vừa là dịch giả và là nhà văn. Trong quyển "Trò chuyện với văn nghệ sĩ" của Lê Hoàng Anh (NXB Thanh Niên, 1999), có giới thiệu và phỏng vấn Vương Trung Hiếu, người ta gọi ông là nhà văn và cũng cho biết thêm tại sao gọi là dịch giả và nhà biên soạn.

Cuối cùng, tôi xin phép được hỏi. Tôi có quyền biểu quyết hay không và biểu quyết của tôi có hợp lệ không? Nhờ các thành viên cho biết ý kiến. Kính chào.Vi thuy han 09:10, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi xác nhận Vi Thuy Han trung thực, vì tôi đang có quyển "Trò chuyện với văn nghệ sĩ" của Lê Hoàng Anh ở nhà, trong quyển này có mục giới thiệu và phỏng vấn Vương Trung Hiếu. Quyển này giới thiệu khá đầy đủ những văn nghệ sĩ "chất lượng" chủ yếu sống ở TP.HCM, Việt Nam. Trần Huỳnh 10:18, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi nghĩ mục từ dành cho một nhân vật không chỉ có đóng góp đơn thuần, mà chúng ta cần phải có thông tin về nhân vật đó, vậy mới là bách khoa toàn thư. Trong phần Biểu quyết, tôi biểu quyết giữ bài, nhưng cũng đề nghị gắn tiêu bản sơ khai. Tôi không hài lòng về chất lượng bài viết này. Trần Vĩnh Tân _/^{trả lời}\_ 08:31, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Cám ơn các thành viên Bình Giang, Meomeo và Magnifier đã chỉnh lý bài về Vương Trung Hiếu. Bây giờ bài này đã "sáng" hơn, bố cục rõ ràng hơn.Ngoài ra, tôi cũng cám ơn ông Trần Huỳnh đã bổ sung thêm một số tác phẩm của Vương Trung Hiếu. Trân trọng. Vi thuy han 13:50, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi thấy bài này không cần đưa vào cả Chuyện bên lề. Phần này không phù hợp để đưa vào Wiki. Một điểm khác tôi băn khoăn là trong mục "Sách đã xuất bản - Văn học dân gian, có rất nhiều mục từ:

• "Bé mồ côi và chim én non (NXB Mũi Cà Mau 2001).

.....

• Xương cá ném vỡ chum tương (NXB Mũi Cà Mau 2001)."

dường như là các truyện ngắn trong một cuốn sách hoặc các truyện tranh ngắn. Nếu vậy thì, theo tôi, chưa đủ để gọi là sách được. Tôi không có một định nghĩa chính xác thế nào là sách, song một truyện ngắn, mỏng thì không thể coi là một công trình công phu để có thể đưa vào mục "Sách đã xuất bản". Bạn nào có thể làm rõ là trên đây là sách gì không?

Tôi ủng hộ việc giữ bài này (dù lúc đầu tôi nghĩ rằng không nên đưa vào Wiki) vì tên ông có thể có uy tín nhất định trong một số lĩnh vực (ví dụ: truyện thiếu nhi, kỹ thuật chăn nuôi-trồng trọt, v.v.) Tuy vậy, việc liệt kê sách của ông nên phân ra sách do ông viết, sách do ông sưu tầm, sách do ông dịch. Có lẽ việc này là khó nhưng với cách liệt kê hiện nay, tôi thấy như Vương Trung Hiếu được thổi phồng hơn mức cần thiết (sách dịch, sách sưu tầm xếp lẫn vào sách tự viết). Điều đó khiến tính thuyết phục của bài viết giảm đi nhiều. Các bạn có thể nói rằng viết thế là đúng, song tôi - một người đọc bình thường sẽ nghi ngờ độ tin cậy của bài viết. - Randall uob 18:25, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Tôi tôn trọng mọi ý kiến của các thành viên. "Bé mồ côi và chim én non" hay "Xương cá ném vỡ chum tương" là tựa đề chung cho từng quyển sách, trong mỗi quyển có một số truyện dân gian do Vương Trung Hiếu sưu tầm, chỉnh lý (sửa câu cú, cắt bỏ những đoạn mê tín dị đoan và những đoạn dung tục nếu có). Đã gọi là truyện dân gian thì không phải do chính Vương Trung Hiếu sáng tác, loại truyện này do những tác giả khuyết danh sáng tác, được lưu truyền qua nhiều thế hệ. Tôi sẽ lược bỏ bớt những truyện này để làm "nhẹ" đi phần liệt kê sách, nhưng tôi cần có sự đồng ý của các thành viên đã chỉnh lý bài viết về Vương Trung Hiếu để tôi không bị mang tiếng là tùy tiện. Và nếu các thành viên này cho phép, tôi sẽ cố gắng tìm cách phân loại từng đề mục như dịch thuật, sưu tầm, biên soạn và sáng tác v.v.Vi thuy han 19:59, ngày 25 tháng 6 năm 2007 (UTC)

Theo tôi, nếu giữ lại bài về ông này, nên chỉ liệt kê một số tác phẩm tiêu biểu, không nên trưng hết các tác phẩm ra. 210.86.225.145 03:22, ngày 29 tháng 6 năm 2007 (UTC)